1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    מעניין אותי לדעת מה עבר לו בראש כשהוא הוציא את מאטה והכניס את ניק פאוול, שכמדומני 18 חודשים לא שיחק בשום מקום. מאוד מעניין.

    את האמת? לא אכפת לי אם גיגס יקבל עכשיו את המושכות לחצי עונה. הצ'מפיונס הלך, באליפות כנראה לא נזכה, לפחות שתהיה קצת רוח חיים בקבוצה הזאת.
     
    Sir Alex Ferguson ו-ofirmala אוהבים את זה.
  2. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,456
    לייקים שהתקבלו:
    7,797
    טוב, דברו אליי באחוזים - מה הסיכוי שזה היה המשחק האחרון של LVG כמאמן היונייטד?
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    למוייס לא הייתה דרך, לואן חאל יש דרך, אבל היא לא הדרך של יונייטד. המון פוזות, המון אגו, המון דיבורים על "פילוסופיה", המחברת שתמיד אצלו ביד, אבל בפועל כדורגל ברמה הכי נמוכה שיש ובעיקר מאוד מיושן ומוגבל.

    להוציא 8 נקודות מבית כל כך חלש זה כישלון שצריך לעלות לואן חאל במשרה, לא פחות. ועוד לא דיברנו על איכות הכדורגל שאנחנו מציגים תחת ואן חאל.

    בקיץ כאן ביקרתי את ואן חאל שהוא אשכרה בונה על ולנסיה כמגן המחליף בצד ימין, שהוא אשכרה נכנס לעונה רק עם רוני ומרסיאל בקאדר החלוצים, שהוא אשכרה פותח עונה עם מאטה, יאנג וממפיס כקיצונים היחידים אצלנו, והיום גם זה התפוצץ לנו בפנים. לינגארד כבר היה אמור להיות מושאל כמו ינוזאי, שאר הצעירים שלנו לא נספרו בכלל בהכנה ומשחקים עכשיו רק כי אין ברירה, בניית סגל כל כך לקויה.

    ואן חאל כמובן לא מתרגש, משחרר אמירות יהירות ושחצניות, לא מפיק לקחים, והכל לאט לאט מתפוצץ לנו בפנים.

    ואן חאל צריך מחר בבוקר לסיים את תפקידו כי הוא לא מספיק טוב למועדון עם השאיפות שלנו. אחרי זה אפשר לחשוב האם מביאים מנג'ר כבר כאן ועכשיו או נותנים לגיגס לאמן עד הקיץ אז כניראה יתפנו מספר מאמנים מעניינים מאוד/יהיה יותר קל לשחרר מאמנים מסוימים מהקבוצות שלהם.
     
    Eric Cantona אוהב/ת את זה.
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    גיגס לאו דווקא יביא התלהבות. זה טוב ל - 4 משחקים סתם לסיים עונה. אין לי בעיה שההולנדי ימשיך בתנאי שיש מאמן רציני לעונה הבאה ושיש שינויים במבנה ההנהלה.
    שוב אני עומד על כך שיש כשלונות שיכולים להטיב בהמשך. אני שונא גנבת דעת, והסטירה הזו תפגע קשה ביכולת של ואן חאל לגנוב דעת כי כולם ראו הכל.
     
  5. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    0. שמחתי לעזור.
     
    VAR אוהב/ת את זה.
  6. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    זה היה צפוי.

    משה, מה זה הקטע הזה עם "בושה להוציא 8 נקודות מבית כל כך חלש"? אחת הסיבות לזה שהבית הזה חלש הוא שמשחקת בו אחת, מנצ'סטר יונייטד.
     
  7. Wave Member

    הצטרף ב:
    ‏20/6/06
    הודעות:
    2,625
    לייקים שהתקבלו:
    3
    אין הרבה מה לומר, זו פשוט קבוצה חסרת נשמה, ההיפך הגמור מהיונייטד שגדלנו עליה
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,191
    לייקים שהתקבלו:
    5,591
    יונייטד שעליה גדלנו לא היתה קבוצה שמחליפה חלק ניכר מהסגל ומההרכב תוך שנתיים. אתה לא יכול לעשות מהפך כזה ופשוט להמשיך להיות מה שהיית קודם, בטח כשהיונייטד שגדלנו עליה נוצרה בצלמו ודמותו של מנג'ר שאיננו. אנחנו צריכים לשכוח מיונייטד של פעם ולהתרכז בבניית יונייטד אחרת, כי מה שהיה לא יחזור.

    הבעיה הגדולה לא היתה במשחק היום. הפציעות היכו בנו לא מעט, אם כי אני לא מבין את ההחלטה של ואן חאל ללכת על מרכז שדה מופקר כזה (שבמקביל גם כנראה שיחק תפקיד בכך שהתקפית היינו מסוכנים יותר מברוב המשחקים). הבעיה היתה בנקודות שאבדו במשחקים קודמים, וזה התקשר ישירות למה שמאפיין אותנו כל העונה - הקושי ביצירת מצבים.
     
    RG11 אוהב/ת את זה.
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    בכסף שואן חאל קיבל ניתן לעשות מהפך כזה ולבנות קבוצה שתשחק כדורגל הרבה יותר טוב בשנה השנייה שלה, כן כנראה בשביל זה צריך מנהלים מקצועי או דירקטורים שהם אנשי כדורגל.
    שגם יקבלו החלטות מושכלות לגבי מי מתאים לאמן.
    ואן חאל זה העבר של הכדורגל ואולי הוא גם מעולם לא התאים לכדורגל האנגלי(למשל הוא בונה סגלים קצרים מדי מה שלא נכון לעשות באנגליה) שלא לדבר על האיטיות של הקבוצה.
    מינוי של קבוצה שנדחקה לפינה בגלל החלטה ניהולית איומה עונה לפני כן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/12/15
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,191
    לייקים שהתקבלו:
    5,591
    בכסף שהוציא ואן חאל, לבנות קבוצה שתשחק כדורגל טוב יותר - ללא ספק. אנחנו רואים קבוצות שמשקיעות הרבה פחות ומשחקות כדורגל טוב יותר. אבל שגם יהיה לה סגל יותר עמוק ואיכותי, כנראה שלא.

    כך או אחרת, גם מי שמגן על ואן חאל יותר, כמוני, לא חושב שנוכל להתקדם יותר מדי איתו כבר. וכך אנחנו חוזרים למצב שבו היינו בראשית 2014 - השאלה האם גם ההנהלה רואה את זה. עם מויס הופתענו לטובה. היו רבים שחשבו שהוא כאן כדי להישאר הרבה זמן.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    אף אחד לא היה מודע לסעיף הטופ 4 בחוזה של מויס. לא יודע לגבי סעיפים בחוזה של ואן חאל(גם פחות קריטי כי זה סך הכל לוותר על עונה אחת של חוזה). אני פשוט אומר שהבעיה הבסיסית זה מי בכלל מקבל את ההחלטות. מה וודי יודע בכדורגל? שלא לדבר על גלייזרים.
    פרגי נראה לי יותר כדירקטור של כבוד והוא מבוגר מדי, צ'רלטון עוד יותר מבוגר מפרגוסון והאמת הוא גם יותר דירקטור של כבוד.
    יש פה חלל מקצועי במועדון. צריכים לשנות דיסקט, לזנוח יונייטד ויי שהיא בעצם מילה נרדפת לפרגוסון ויי ואותה יכול להוביל רק פרגוסון חדש דבר שלא יקרה.

    המודל הניהולי צריך להיות של באיירן. הריצה עם פפ זה רק פועל יוצא של הניהול וראשיתה של ההצלחה הנוכחית של באיירן היא בכלל במינוי של זאמר.
    יונייטד צריכה אנשים שיוכלו להתעמת במידת הצורך מקצועית עם ואן חאל, כפי שקרה למשל באותה באיירן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/12/15
    Eric Cantona אוהב/ת את זה.
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    אמיר הוא קיבל סכומי עתק לבנות את הסגל!
    כולם מדברים על הפציעות, אבל למעט הררה ושואו, אף אחד מהפצועים הוא לא שחקן שבאמת עשה את ההבדל אצלנו. עם ולנסיה נראנו טוב יותר? עם רוחו? עם ג'ונס? ושוב עם כל כך הרבה כסף, בניית הסגל הייתה צריכה להיות איכותית יותר ועמוקה יותר.
    היכולת אצלנו אנמית מהרגע שואן חאל הגיע למועדון. למעט חודש - חודש וחצי בשנה שעברה של מומנטום, הכדורגל הוא אותו דבר גם כשהסגל הוא מלא. אז לפעמים מאטה, או הררה או מרסיאל או דה חאה עושים קסמים, אבל זה לא שנבנתה כאן קבוצה מגובשת או איזה כדורגל קבוצתי יוצא דופן.

    פרגוסון בנה כמה וכמה קבוצות גדולות. בכל פעם גם הייתה תקופת בנייה, לפעמים עם תארים ולפעמים בלי תארים. בשום תקופה לא זכור לי שהגעתי למשחק כמו היום בהשלמה שאנחנו לא עולים ושזה זאת תהיה סנציה אדירה אם נעבור. בשום משחק לא זכור לי שהרגשתי שגם אם נשחק עוד 200 דקות לא נכבוש שער. בשום משחק לא זכורה לי גישה שמסתפקת בלא להפסיד, שמוותרת בחלק מהמשחקים מראש על הניצחון כדי לא לספוג.

    מעבר לכישלון בליגת האלופות, שהיה רשום על הקיר כבר תקופה ארוכה, ואן חאל מתנהל כאילו מדובר במאמן גדול שהגיע לקבוצה קטנה. כאילו הוא מאמן את בורנמות' ובא לחנך את הילדים מהו כדורגל ומהי הדרך הנכונה לשחק אותו.
    ואן חאל הגיע לאחד מהמועדונים הגדולים בעולם, למועדון הכי מעוטר באנגליה, למועדון עם הרבה מאוד כסף, ולכן יש רף שהוא צריך להגיע אליו, בלי קשר לירושה שפרגוסון השאיר שכן יונייטד גם לפני פרגוסון הייתה מועדון ענק ולא מוצא חן בעיני התיאור הזה שכאילו התקופה היחידה שהמועדון הצליח היה תחת פרגוסון או שלפני פרגוסון היינו מועדון קטן.
    גם לפני פרגוסון וגם אחריו יש רף מסוים למאמן יונייטד, גם מבחינת יכולת וגם מבחינת תוצאות, וואן חאל נכשל בו, ולכן הוא צריך לסיים את תפקידו.
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,191
    לייקים שהתקבלו:
    5,591
    @Sir Alex Ferguson הוא קיבל סכומים די גבוהים (שכולם ממהרים לנקוט בברוטו שלהם, שזה פשוט עוול), אבל בכדורגל של היום הם פשוט לא מספיקים אם אתה רוצה לבנות סגל עמוק. כששחקנים כמו שואו והררה עולים 30 מיליון פאונד כל אחד, זה פשוט בלתי אפשרי. הוצאנו הרבה כסף, ביצענו הרבה שינויים, אבל עומק רב אין לנו. זה גם לא פשע מבחינתי להחליט שהסגל לא יהיה עמוק והעומק יבוא מהמילואים. הלו, אנחנו לא הקבוצה שרוצה לתת צ'אנס לצעירים?

    דווקא היום הרגשת שגם אם נשחק עוד 200 דקות לא נבקיע? אוקיי, זה מפסימיות שנובעת מקשיי ההתקפה שיש לנו כבר תקופה ארוכה. דווקא היום נראינו מסוכנים בהתקפה. ההרגשה שלך היא עניין סובייקטיבי, שנובעת גם מזה שפעם היה לך מנג'ר שסמכת עליו בגלל הקרדיט שהיה לו והיום אין לך מנג'ר כזה. פרגוסון סיפק לנו דברים מסריחים לאללה בליגת האלופות, וההדחה האחרונה בשלב הבתים, כפי שהודה בעצמו, נבעה מהערכת מופרזת לקלות של הבית, אם להגדיר את הזלזול שלו במילים יפות.

    אני לא מאמין בהצבת רף קשיח ולא להסתכל ימינה ושמאלה, לא לבחון נסיבות. אם מנצ'סטר יונייטד לא היתה בוחנת נסיבות, אלכס פרגוסון לא היה שורד את שנות ה-80' במועדון. נקודה. הוציא המון כסף, לקח את הקבוצה קדימה לזמן מה, ואז דירדר אותה למטה. היום, אין פה שום ספק, כל האנשים כאן שהופכים את ואן חאל לגרגמל היו מכריזים איך שעם אטקינסון היה כדורגל מהנה ואיך פרגוסון הרס אותנו, שהוא מתאים לסקוטלנד אבל לא לאנגליה, שהוא צריך מועדון קטן שבו יוכל לשלוט לגמרי, וכו' וכו' וכו'.

    ושלא יהיה ספק, הדברים נאמרים למרות שאני בא לכאורה מהצד השני, גם אני לא מאמין שאנחנו צריכים להמשיך עם ואן חאל. אני פשוט לא מוכן לתלות בו את כל הצרות שבעולם, וכן מוכן לאותה בחינת נסיבות והצצה ימינה ושמאלה, כמו שהגדרתי.
     
    אלעד, k_700 ו-RG11 אוהבים את זה.
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    אנחנו כן בוחנים את הנסיבות. הכסף שהושקע אלה נסיבות מאוד כבדות. כל בר דעת יבין שלא ניתן להשוות לשנים הראשונות של פרגוסון לא רק בגלל סכומים שונים, אלא כי כל נושא העברות שחקנים היה לגמרי שונה מיסודו. פרגוסון היה קודם כל מוגבל בעיקר לשוק המקומי(שכמובן היה יותר עשיר, ועדיין זו מגבלה גדולה), שנית כל למועדונים היה כוח עצום על פני השחקנים.
    אני חושב שהציפיות מואן חאל הוגנות כאן לאורך כל הדרך והוא לא עומד בהם והכי גרוע הוא מרוצה מהדרך שלו.
    שוב, במבנה נכון של המועדון ניתן היה גם לבנות קבוצה יותר עמוקה ולהשתמש בכסף באופן מושכל יותר.
    במועדון שכל העניין המקצועי בנוי רק על ואן חאל שקיץ ראשון צריך להגיע מאוחר וללמוד את הסגל וקיץ שני סתם החליט לישון בקשר לחיזוק חלק מהמערכים אז זה מה שקורה.
    כך לא עובדים כבר ברמות האלה. אני די חושב שיונייטד הופכת לבדיחה בעניין.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,191
    לייקים שהתקבלו:
    5,591
    ולכן, אלכס, היריות מהשרוול - לפטר את ואן חאל! - הן לא רציניות. לא בגלל שאין מקום להחליף אותו, אלא בגלל שזה רחוק מלהיות האישיו. מבנה מחלקת הכדורגל במועדון הוא האישיו המרכזי ועד שזה ייפתר אנחנו נמשיך לדדות במידה כזו או אחרת, בכפוף לאיכות והתאמת המנג'ר שיהיה בתפקיד.

    אני, אגב, לא מסכים שאי אפשר להשוות לגמרי בין פרגוסון של אז לוואן חאל של אז. שניהם הוציאו הרבה, שניהם בנו קבוצה מחדש ושניהם התקשו. אפשר להביא היום שחקנים מחו"ל? כן, אבל כל המועדונים יכולים לעשות את זה היום כמו שכולם היו מוגבלים במספר הזרים אז. לפעמים אתה בונה מחדש ולא מצליח, לפעמים אתה בונה מחדש וצריך יותר זמן ממה שחשבת. זו הנקודה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.