1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    מתי ראינו מנג'ר אומר ממש בפומבי בראיון של אחרי משחק שהקפטן שלו היה רע אז הוא החליף אותו??

    ולכן אני אומר בוא נראה איך יתנהג מכאן והלאה.
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,193
    לייקים שהתקבלו:
    5,591
    אין לי בעיה לשפוט אותו לפי התנהגותו, אבל לעזאזל, אם הוא ישאיר אותו מחוץ להרכב במשחק הבא all hell breaks loose, הרבה יותר מלומר אחרי המשחק היום "זו היתה החלטה טקטית". כך שלא ברור לי מה הטעם בלעכב את הצתת האש.

    לא היתה לו בעיה להאשים את מקנייר, והוא ראוי לכל כך הרבה פחות ביקורת.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    נכון, והוא לא הראשון שפועל ככה.

    שחקנים צעירים שלא הרוויחו את המעמד הזה שיש לשחקנים כמו רוני(עם כל הצער שאתה צריך לראות את זה מול העיניים שלך) חשופים הרבה יותר לביקורת פומבית.
    זה לא ממש דבר חדש או אופייני רק לו"ח.

    אני לא ראיתי גם את מוריניו הולך בראיון אחרי משחק וטוען שג'ון טרי היה מחורבן אז הוא בחר להחליף אותו(בעצם הייתה פעם אחת בתחילת העונה שהוא הכניס את זומה ממש במחצית וטען שזה לא היה בעקבות פציעה... אבל זה עדיין לא דבר שבשגרה).
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,193
    לייקים שהתקבלו:
    5,591
    שוב, אתה יכול גם לומר שזה היה חילוף טקטי ולסגור את הסיפור. אתה לא צריך גם לומר שהשחקן היה גרוע. לצערי אני לא חושש ששום דבר השתנה. בשבוע הבא הוא בהרכב.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  5. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    980
    לייקים שהתקבלו:
    303
    עם הרצון הטוב, יש כמה חבר'ה כאן שלא מבינים כמה הסגל הזה יכול להיות טוב אם ייתנו לו לשחק באמת, לא לרוחב, לא לאט, אלא קדימה, כמו שיונייטד אמורה לשחק. רוני חלש, אבל הבעיה שלנו היא ואן חאל, מאמן עם יותר אומץ לא רק היה משחק כדורגל התקפי יותר, אלא גם היה מקפל את רוני לספסל מזמן.

    בין אם זה נכון או לא, זה עניין של דעה, אבל מה שבטוח הוא שהמצב עם ואן חאל רע, והכדורגל שהוא משחק הוא לא מה שמגיע למועדון הזה.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  6. Wazza Member

    הצטרף ב:
    ‏3/10/11
    הודעות:
    1,405
    לייקים שהתקבלו:
    47
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שזה כל כך ואן חאל. הוא גם אחראי על התצוגות האלה אבל זה גם השחקנים עצמם. מין הסתם לא נראה לי שזה הוראה שלו להתמסר אחורה, לשוטט במגרש כמו חבורת בורים ולשחק איטי כאילו זה משחק בליגה ד' אצלנו. לא זוכר שראיתי יונייטד כזאת איטית, חסרת יצירתיות שפשוט לא יודעת מה לעשות עם הכדור. זה נראה כאילו הקשר של כמה שחקנים בקבוצה לכדורגל הוא מקרי.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    קיבלתי את הרושם שזה לגמרי ההוראות של ואן חאל
     
    nwish ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    יאנג הוא אחד מהשחקנים הכי לא אינטליגנטיים שלבשו את המדים שלנו מאז ומעולם. למעשה, אם מסתכלים על כמות הזמן שהוא אצלנו, אז מדובר בשחקן הכי לא אינטליגנטי ששיחק אצלנו כל כך הרבה שנים.
    בכל פעם שהוא בחלק האחורי, אפילו אם זה לשבריר שנייה כמו במתפרצת של לסטר בגול, הוא מצליח לשבור את הנבדל. מול ארסנל הוא פירק את קו ההגנה שלוש פעמים בחצי השעה הראשונה (עלה לנו בשני שערים ובהחמצה גדולה של ארסנל), וגם אתמול הוא בכלל לא חיפש ליישר קו עם דרמיאן.
    ואם נניח נתעלם מחוסר ההבנה שלו בהגנה, למרות שואן חאל החליט השנה שהוא מגן ימני או ווינגר ימני, אז מגיע החלק ההתקפי שלו. פעם אחר פעם הוא מרים כדורים על אוטומט בלי להרים את הראש. בכל פעם שהוא מקבל כדור הוא משחק עם הראש באדמה, לא שם לב למשל במחצית השנייה לתנועה של שוויני למרכז הרחבה כשהוא רק צריך לתת לו פס ושוויני מול השוער, או במחצית הראשונה ליתרון מספרי באחת ההגבהות של יאנג כשיש לנו שלושה שחקנים בצד הקרוב ליאנג, אחד מהם פנוי לגמרי, ויאנג מרים שוב בלי להרים את הראש לפינה הרחוקה. וזה מתסכל בעיקר בגלל שליאנג יש גם מהירות וגם הרמות חדות. אם היה מדובר בשחקן שלא עובר את השחקן הראשון או שהוא כבד מידי כדי להתפנות לרמה אז זה היה פחות בולט. אבל יאנג מנצל את המהירות כדי להרים את הכדור כשהוא לבד לגמרי, וגם הכדורים שלו חדים, חסר רק להרים את הראש בשביל שהכדור החד יהיה גם מדויק ואנחנו מקבלים שחקן עם פוטנציאל להיות המבשל הכי טוב בליגה. במציאות אנחנו מקבלים סוג של ולנסיה רק עם הרמות גבוהות במקום נמוכות, ועם מספרים של 5 בישולים לפני שלוש שנים, 3 בישולים לפני שנתיים, 6 בישולים בשנה שעברה, ורק שני בישולים השנה, פשוט מרתיח ומתסכל.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    מזל טוב ראיין גיגס, כבר לא מייצרים שחקנים כאלה היום */aaa8

     
  10. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,527
    לייקים שהתקבלו:
    431
    לואיס ואן חאל מוכיח בשנה וחצי האחרונות שלו אצלנו שהוא מאמן גדול שעבר זמנו וזה לא תהיה בושה עבורו לצאת לפנסיה בדיוק כפי שיצאו מאמנים גדולים אחרים שעבר זמנם כמו הידיניק,קאפלו,היצפלד,טראפטוני,היינקס,ליפי ופרגוסון. הסגל שלנו הוא בסך הכל סגל טוב מאוד עם פוטנציאל גבוה שרק שזקוק לחיזוקים קלים בהתקפה ובהגנה אבל אי אפשר שלא להבין מאיך שהקבוצה נראית שקיימת פה בעיית מאמן קשה שפשוט מקובע על כדורגל אפור וחסר תכלית, גם אם נהיה אלופים אני לגמרי לא אשמח אם האליפות תושג בדרך משעממת שכזו.

    גם אם התיאוריה לפיה הבוסים מנהלים אותו וכופים עליו לשחק עם רוני בכל מחיר הרי שמדובר פה בתירוץ עלוב שאין שום סיבה לקבלו, אם ואן חאל הוא מאמן עם כבוד(וכולנו יודעים שהוא אחד כזה)אז פשוט צריך לקום וללכת ולא לתת לאיש לנהל אותו ובעצם להכשיל אותו, אני כאמור בספק אם יש איזשהו שחר בתיאוריית קונספירציה הזו. אני מניח שגם אם נרצה או לא נרצה את העונה הנוכחית יסיים פה ואן חאל אבל בעונה הבאה יהיה חייב לחול פה שינוי מידי בעמדת המאמן ואם בהנהלה אכן מתכוונים לממש אותו אז זהות המאמן הבא צריכה להתגבש כבר מעכשיו, בנוסף לשמות המפוארים הרגילים שמועמדים לאמן אותנו גם מאמני נבחרות שלא ידוע מה יהיה גורלם בהן אחרי היורו כמו יואכים לב ודידייה דשאן צריכים להילקח בחשבון.
     
  11. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    מה דשאן כבר עשה כמאמן מאז העונה עם אברה במונאקו לפני 12 שנים? חוץ מזה, היורו נגמר ביולי, אם נמנה מאמן שישתתף בו זה אומר שכמו עם ואן חאל לפני שנתיים, כל הפרה-סיזן יידפק.
     
    nwish ו-alexshw אוהבים את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    ואן חאל המאמן האחרון שהנהלה יכולה לכפות עליו. זה נטו שטיק שלו עם רוני
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    הגול אתמול שספגנו הוא כמובן באשמתו הישירה של יאנג.
    אני לא מוצא קשר בין הגול הזה למערך או לעצם היותו "לא מגן", הוא פשוט שחקן אהבל מטבעו ואני בטוח שאני לא מחדש משהו למישהו.

    בקרן עצמה הוא לא היה במקום שהוא צריך להיות בו במקום זה החליט לרוץ עם וארדי אחורה, באיזשהו שלב כשהיה ברור שהולכת לצאת המסירה לוארדי הוא חיכה כמו אהבל והרים את היד בתחנונים לנבדל.
    זה קו מחשבה של שחקן אהבל.

    כעקרון בהגנה בדרך כלל הוא עושה עבודה סולידית ולשמקחים שאנחנו צריכים מגן שיהיה יותר התקפי הוא תורם טוב, לא שוס גדול אבל במחיר של אגו נמוך וכמחליף של המחליף הוא בסדר גמור לתפקידים האלה.

    כקיצוני הוא מזעזע, הוא שבלוני, הוא שקוף.
    אנשים רוכבים עד היום על השלושה וחצי משחקים הטובים שלו משנה שעברה כשהיה בשיא הבטחון אצלנו(ואם אני לא טועה אחרי כל הטרארם הוא סיים עונה של 3 או 4 בישולים, לא?), בפועל הוא עושה תמיד את אותם הדברים.
    כשזה עובד על מגנים או שההגבהה טובה אז ישבחו אותו.
    אתמול הוא הרס לפחות 3 התקפות טובות עם כדורים סתמיים וכשהיו איתו עוד 3-4 שחקנים שהצטרפו בהתקפה.
    לא להאמין שזה השחקן שרבים פיללו שישחק לפני די מאריה.

    אני מאוד מקווה שזו העונה האחרונה של הבלוף הזה בקבוצה, אנחנו לא צריכים פטצ'ים כאלה על הספסל כי אנחנו יודעים איך זה, כשמתרגלים להשתמש בהם יותר מדי, משתמשים בהם גם בתפקידים שהם לא צריכים להתקרב אליהם.

    להנהלה יש כנראה SAY מרכזי בשאלה של האם למכור את רוני או בעיתוי של המכירה.
    אני לא מאמין שלבן אדם כמו ואן חאל עם כל הטמפרמנט שלו והעובדה שהוא לא שומר שום דבר בבטן, אני לא מאמין שמישהו בכלל מעז להחליט לו שהוא ישחק עם רוני.
    אנשים קצת שוכחים אבל ואן חאל לא מאמן בתחילת דרכו, הוא כמובן רוצה להצליח ולסיים קריירה עשירה עם טעם טוב אבל אני לא מאמין שהוא הולך למכור את כל הערכים שלו ובמחיר זנות ולהוריד את האגו לרצפה רק בשביל להציל את המשרה שלו.
    זו החלטה טוטאלית שלו להאמין בקפטן שלו, אולי כנגד המילה שלו מהקיץ שרוני זה החלוץ שלו ל25 שערים בעונה, אולי באמת נרקמה ביניהם יחסי חברות טובים ויש קרבה שמקשה עליו לקחת את הצעד האובייקטיבי והמתבקש, אולי סתם האגו הזה שגם בשנה שעברה לקח לו יותר מחצי עונה כדי להבין שפלקאו וואן פרסי גמורים.
    בסוף זה יקלט.
     
  14. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    980
    לייקים שהתקבלו:
    303
    אגב, אוהדים שלנו, בעיתות מדכאות כאלו, מתנחמים במחשבה על ואן חאל כעולם ומלואו לעומת מויס.

    עכשיו, אין ספק שואן חאל מאמן מעוטר ולפי הרזומה שלו גם אמור להיות גם טוב יותר, אבל עם מויס היו לנו יותר שערים, כדורגל שהיה מיושן אבל יותר מעניין ממה שאנחנו מציגים כרגע, הוא העלה אותנו בקלות מהבית שלנו בצ'מפיונס, וניתן להניח שהיה מנפק טופ 4 בקלות אם היו לו 300 מיליון ליש"ט לזרוק על הקבוצה.

    בנוסף, העונה של מויס הייתה נדירה במובן שהיא הייתה העונה שבה נדרשו הכי הרבה נק' כדי להבטיח בה את המקום הרביעי ב-15 שנים האחרונות (לא היה לי כוח ללכת אחורה יותר), ה-79 שארסנל השיגה. הממוצע של 15 השנים האלו עומד על בערך 69 נק', כשואן חאל השיג 70 בשנה שעברה, לעומת ה-64 שמויס השיג.. סביר ש-300 מיליון ליש"ט היו מסדרים לנו עוד 10 נק' לפחות, בהתחשב בכך שאברה היה כלום ושפתחנו עם קלברלי ו-וולבק.

    עכשיו, הנקודה היא לא שמויס אחלה מאמן, אלא שואן חאל פשוט נורא ואיום. את מויס לא רציתי מהיום הראשון ורתחתי על כך שהפסדנו באותו קיץ גם את מוריניו וגם את פפ, אבל ב-300 מיליון ליש"ט, בנוסף לסגל הקיים, צריך להיות לא פחות מאידיוט בכדי לבנות קבוצה שלא מתמודדת על אליפות ומציגה כדורגל נהדר. אני תוהה איך הגענו למצב שבו חלקנו אשכרה בסדר גמור עם זה.

    אלוהים אדירים, לו רק היינו ממנים את גווארדיולה או כל מאמן טוב אחר ונותנים לו את הכסף ששני הליצנים האלה קיבלו, היינו מועכים את הליגה.
     
    ofirmala ו-Eric Cantona אוהבים את זה.
  15. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    נכון שמויס סבל מהעובדה שפרגי השאיר לו סגל מיושן עם המון בינוניות ושחקנים שעבר זמנם. אבל מצד שני, מי אמר לו לא להחליף את השחקנים האלה, סבתא שלי? אני לא חושב שלא עמדו לו תקציבים, כי כשהיה צריך לרכוש את פלייני ואת מאטה הוצאנו סכומים יפים. וודוורד ומויס פשוט העבירו את הקיץ ההוא במרדף אחרי שחקנים שלא היה בדל סיכוי שיגיעו, ואז ביום האחרון נכנסו לפאניקה ושפכו סכום הזוי על הבלגי.

    ההודעה שלך זה קלאסי לנבחרת ישראל (וגם לאנגליה כשחושבים על זה): רומסים את המאמן עד עפר, ואז כשהבא אחריו לא מצליח אז נזכרים שהוא בעצם לא היה כזה גרוע. עדיין לדעתי כמה שואן חאל לא יהיה גרוע אין מקום להשוואה עם מויס. את העונה של מויס אפשר לתאר במילה אחת: רכרוכיות. אצל ואן חאל לפחות העניין הזה השתפר, חזרנו לנצח בדקה ה-90 ולא לספוג שוויון בדקה ה-90, המאזן במשחקים הגדולים השתפר מאוד. זה לא מצדיק את המשך דרכו אבל זה כן עדיף על קודמו.

    אגב, אני גם לא חושב שהסגל שלנו כזה מדהים. יש לנו רק בלם אחד שמתאים לרמות האלה, יש לנו רק שני חלוצים שאחד מהם הוא ילדון שאני חושש שאנחנו שוחקים יותר מדי והשני-עדיף לתרום כל שבוע 300,000 פאונד לצדקה מאשר לממן את היכולת האיומה שלו. הקישור עדיף על מה שהיה בשנים האחרונות אבל קאריק ושוייני זה קישור שיכול היה להיות הטוב בליגה בשנת 2010, ב-2015 הם לא יכולים לשחק כל כך הרבה. באגפים בכלל אין לנו הרבה איכות. זה חלק מהתסכול, שכל כך הרבה כסף נשפך והמצב רחוק מלהיות מושלם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/11/15
    Eric Cantona אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.