1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    לינגרד זומן לנבחרת
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    אני לא הולך להגיד משהו אחר רק כי מדובר בשחקן צעיר ומוכשר מהקבוצה שלי(שאני מאוד מחבב), אבל זה עוד עדות למחירי הזנות שדרכם אתה מגיע לנבחרת העלובה הזאת.
    2 וחצי משחקים, איזה גול או בישול ואתה כבר בקאדר של הודג'סון.
    בהתחלה יגידו: "אבל זה רק למשחק ידידות, הוא בסך הכל יקשט את הקצה של הקצה של הסגל...הוא רק בא כי יש מכת פציעות".
    די ברור שאצל הודג'סון זה זימון שירדוף זימון.

    מקצועית אני חושב שהוא יכול לעשות יותר דברים בנבחרת הזאת מלאלנה למשל והוא בטח שחקן יותר מוכשר מכל הדלפים והקלברלים שמעתרים את הנבחרת.
    אבל עדיין פשוט מחירי זנות, להיזכר במה שגארי נוויל כתב בספר שלו על איזה דרך היית צריך לעבור פעם כדי להגיע לנבחרת האנגלית, ואיך הרגשת ממש פישר כשהיית נכנס לאותו חדר הלבשה עם טוני אדאמס, דיקסון, גאזה, שירר,אינס, פאליסטר.


    לא רק שהנבחרת הזאת חסרת כשרון ברמה היסטרית היא גם חסרה דמויות שיתנו לה קצת אופי, קצת קשיחות(שזה משהו שדי אמור לכסות ולעזור בהיעדר כשרון).
    די מדהים שבכאילו הדמות היחידה שאמורה לתת את הטון נראה כמו לוקאס לייבה העונה והאופי שלו כמנהיג זה אחד מהדברים שהכי קשה להיתלות בהם.
    עוד מקרה מצער שממשיך את המסורת בעידן הזה של תאצ'ר.
     
  3. RG11 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/12
    הודעות:
    406
    לייקים שהתקבלו:
    117
    לא חושב שהנבחרת לא מוכשרת, פשוט זו תקופה של חילופי דורות. שחקנים צעירים וחדשים נכנסים ולא פלא שיותר קל לקבל היום זימון. אני גם לא חושב שהחוסר הצלחה העצום של נבחרת אנגליה במשך השנים נבע מחוסר כישרון אלא מנאיביות ולוזריות. הנבחרת של שנים 2000-2008 לא היתה מוכשרת? אבל כישרון זה לא מספיק כנראה, צריך עוד המון דברים.

    קיצור אם זה לא היה מובן ממש, אני מאמין שהנבחרת כשרונית, אני לא מאמין שהיא תעשה משהו גדול. לא כל עוד הודג'סון על הקווים.

    Sent from my ONE A2001 using Tapatalk
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    איפה קראת שכתבתי שחוסר ההצלחה בעבר נבע מחוסר כשרון??
    מילה לא כתבתי על זה.

    הנבחרת הנוכחית חסרה כשרון אמיתי, יש קצת פוטנציאל בעמדות מסוימות(נניח קליין, קיין, שואו, סמולינג). אבל המרחק בין פוטנציאל לכשרון אמיתי שמגשים את זה כמו שהיה בנבחרות מהתקופות שאתה ציינת הוא לפעמים גדול מאוד. גם יוהאן ג'ורקוף היה פעם כשרון אדיר, גם חאתם בן עארפה. אתה יודע וכשזה מגיע עם משכורות מנופחות בגיל צעיר.... לך תבנה מזה מגדלים.
    כל הבלבולים על "תקופת" מעבר זה סתם תירוץ שחוק שפשוט קל להאחז בו כי הדמויות הדומיננטיות שמהעבר הלא רחוק כבר לא כאן.
    מה דלף יהיה הרבה יותר טוב מהשחקן המוגבל שהוא היום?? לאלאנה? קייל ווקר? ג'ונג'ו שלבי? וארדי? קלברלי?.
    יש את סטרלינג שלדעתי הוא הכשרון הכי גדול היום בנבחרת שגם לא רחוק מלהגשים את הציפיות שיש ממנו, אבל זה לא מספיק.

    תסתכל על הקישור המרכזי, זה נשמע פסיכי אבל הקשר המרכזי היחידי בסגל הזה שמסוגל לתת פסים מעניינים זה ג'ונג'ו שלבי.
    בארקלי מוכשר והודג'סון משחק איתו הרבה פעמים מאחורה אבל הנטייה שלו היא של שחקן קישור התקפי, הוא לא קשר לקישור אחורי באמת. זה שחקן שיעדיף כמעט תמיד לשחק מהר ולהשתמש בדריבל שלו ובפריצה על פני ניהול משחק והפעלת החלקים האחרים בהתקפה.

    בהגנה יש כשרון שנע בין כזה שיכול להיות שיגשים את עצמו(שואו, קליין, סטונס) לבין קרוב ללהגשים את עצמו(סמולינג שנמצא בעונה וקצת ברמה הגבוהה ביותר אבל עדיין חסר קבלות באמת על הבמות הכי גדולות), אבל הגנה לבד לא תקח את הנבחרת הזאת לשום מקום.

    זו נבחרת מזעזעת, גם בפרסונל שלה(דלף, קלברלי, לאלאנה), גם במסרים שהיא משחררת כשכל פישר בליגה יודע שקצת כותרות ואיזה 2-3 הופעות טובות והוא כבר מוזמן טרי . אם בטעות הוא גם מחזיק מצד סבתא שלו איזה דרכון קונגולזי או של שבט המאווי אז הסטנדרט יהיה נמוך יותר(הופעה טובה או חילוף "ששינה משחק").
    או שהחלוץ הראשון של הנבחרת יודע שגם אם יכבוש שער חוץ אחד בליגה בשנה(נראה לי שהשער חוץ האחרון שלו לפני השער בגודיסון פארק היה מול ארסנל בנובמבר שעבר) מקומו בנבחרת ובהרכב מובטח.
    עם זה, השחקנים הבינוניים האלה יוצאים לדרך, כאלה כמו לאלאנה שיודעים שהם יכולים להסריח את הדשא שנה וחצי ועדיין הסטטוס שלהם לא יפגע, הם כמו מילנר, דלף וקרוב לוודאי קלברלי(הבן אדם נתן רק משחק אחד טוב באמת בשלוש השנים האחרונות) יהיו בצרפת בקיץ.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/11/15
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    מצידי שלמשחקי נובמבר כל המוזמנים יהיו חדשים. אלה בכלל משחקים מיותרים לחלוטין. הבעיה שאני לא רואה שום איכות אמיתית בדור הזה של שחקנים.
    גם לא כשרונות ברמה של שני הדורות הקודמים.
    בתוספת מאמן מוגבל וארכאי אני באמת שלא מצפה לדבר מהיורו הקרוב.
    הסיפור של ורדי משגע אבל גם אומר הרבה על טיפוח השחקנים אם החלוץ האנגלי הבכיר מגיע ממעמקי ליגות הפאבים.
    חלק ניכר מהסגל הם שחקני קבוצות המרסיסייד שאיך לומר לא בדיוק נאבקות על תארים וגם לא על טופ 4.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/11/15
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    הסגל האנגלי מפוצץ וימשיך להיות מפוצץ בכל מיני שחקנים של קבוצות מרכז טבלה ומטה, לזה כבר מזמן היה צריך להתרגל.
    ואגב זה הבעיתיות בפרסונל שדיברתי עליה.
    כי הכל טוב ויפה שוארדי בגיל 28.5 עושה קפיצה כזאת משוגעת והופך לנשק קטלני ברמת הליגה.
    האם נוכל לבנות עליו ביולי בשמינית גמר מול צרפת? ועל שלבי? דלף?קלברלי? דייר? טאוסנד? אפילו הנדרסון שהראה שנוא קשר מרכזי שיכול לתת מספרים יפים ברמת הליגה לא מוצא את הידיים והרגליים שלו בנבחרת וכשמגיעה יריבה עם קישור טוב וטכני.

    ואגב ואן חאל ממש לא מרוצה מהזימון המוקדם הזה של לינגארד והוא לגמרי צודק:
    “I would say it is much too early and we have to wait and see to see if he is consistent in his shape [form] because he is more or less the same age as Memphis Depay," said Van Gaal.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,944
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    הנדרסון (לצורך העניין) בנבחרת סובל מכך שאין באמת קבוצה. הרי הודג'סון הוא פח אשפה של בנאדם ומאמן והנדרסון צריך שהקבוצה סביבו תתפקד. הוא כמובן לא ברמה של טיאגו וכאלה אבל הוא בהחלט שחקן ברמה יפה מאוד גם מבחינה בינלאומית.

    אני גם חושב ששלבי, בקונסטלציה מסוימת, יכול לתרום.

    לגבי דלף, קלברלי, דייר וטאונסנד אין ויכוח.

    אבל יש להם שחקנים בכלל לא רעים. רק שהחמור מתעקש על שחקנים שלא קשורים לכלום. עם כל הכבוד ללינגארד, מה לעזאזל הוא עושה עכשיו בנבחרת?
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    שלבי בתור מנהל משחק זה לא ברמה מספיקה כדי לארגן קישור שיתמודד בצורה טובה מול נבחרת ברמה.
    עצם זה שהוא בערך הקשר היחידי שמסוגל לראות את המגרש קדימה ולתת מסירות עומק מסכם את הבינוניות של הנבחרת הזאת.

    הנדרסון שחקן טוב לרמת הליגה האנגלית, אני לא חושב אחרת ממך.
    ברמת ארגון שונה אני חושב שאפשר לנצל אותו יותר טוב גם בנבחרת אבל גם איתו כשמגיעים מולו שחקני קישור זריזים וטכניים הוא נראה כמו אחד שמאבד את הרגליים והידיים וכל שנותר לו זה לעשות הגנה ולרדוף אחרי שחקנים.
    ואני לא מדבר עכשיו על להתמודד מול טיאגו, גם מול אנדר הרירה הוא נראה ככה.

    יש מעט מאוד קשרים בהיצע האנגלי שהם בכלל נוחים עם הכדור,חושבים מהר ומיישמים מהר.
    ואלה שבערך עונים על ההגדרות האלה הם לא בדיוק קשרים מרכזיים(בארקלי) או שאי אפשר לבנות על הרצועות שלהם(ווילשייר?).

    מה לינגארד עושה שם? בסך הכל לוקח חלק במדיניות התתן 2 וחצי הופעות טובות ותקבל זימון שהודג'סון מיישם בכל הקדנציה, אין הגיון ואין עתיד לנבחרת הזאת עם הזקן טרח הזה.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,944
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    שלבי לא מנהל משחק, הוא צריך להיות יותר סוג של לאמפרד (מצטרף מאוחר לרחבה).

    הנדרסון לא מתקשה מול שחקנים זריזים. הוא גם לא אמור להיות מנהל משחק, הוא בוקס טו בוקס.
    איבד את הידיים והרגליים מול אנדר הרירה? לא ראיתי דבר כזה.

    זה שאין כמעט שחקנים אנגלים שנוחים עם הכדור וחושבים מהר - זה אין ויכוח בכלל. לרוב רובם של הבריטים אין שום קשר לכדורגל. במקרה הטוב הם הנדרסון (שחקן מאוד מוכשר פיזית עם טכניקה דיי טובה ומשמעת טקטית). נדירים הם רוני, ג'רארד, סקולס, אשלי קול...
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    שלבי קשר 50/50 שמנהל משחק מהקישור האחורי.
    בסוונזי ובהופעות שלו בנבחרת ככה הוא משחק כבר שנתיים(כן אצלכם שיחק מעט יותר מקדימה אבל התפתח בסוף לשחקן אחר).

    לגבי הנדרסון,
    אני ראיתי את אנדר הרירה ומאטה מבטלים אותו לחלוטין במשחק החשוב במרץ שנה שעברה וזה לא מקרי, מול הרבה קשרים טכניים וזריזים הוא יתקשה להציג את המשחק הרגיל שלו.
    בנבחרת ראו את זה גם מול יריבות מהרמה של קוסטה ריקה, אפשר להתכחש לזה או להכיר בבעיה ואולי לנסות להתמודד איתה על ידי התאמות טובות יותר לחומר האנושי הקיים.

    שחקן בתפקיד בוקס טו בוקס לא סותר את זה שיכול להיות נוח עם הכדור או לפחות עם קור רוח אמיתי כשמגיעים לשחק מולו קשרים הרבה יותר טכניים ויצירתיים.
    וידאל, אסיין(היה כזה) ויש גם דוגמאות לשחקנים בקליבר יותר נמוך שמשחקים כבוקס טו בוקס ועדיין נוחים עם הכדור.

    עם הפיסקה האחרונה, מסכים, זו באמת אחת הבעיות הגדולות.
    דלה אלי הצעיר הוא כמעט התקווה היחידה שלי שבכל זאת יצא משהו מהקישור המרכזי של אנגליה בשנים הקרובות.
    שחקן שמשלב כמעט הכל בחבילה אחת.
     
  11. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,410
    לייקים שהתקבלו:
    547
    אנגליה במשבר הודות לתקשורת האנגלית המזעזעת שהופכת כל בלוף לאגדה.
    כל שחקן שנותן 3 משחקים טובים כבר מקושר לקבוצות גדולות בסכום מגוחך והנה, אוטוטו, ריאל מדריד בתמונה והשחקן כבר מודיע על פרישה.
    בפועל תוך שנתיים הוא מוצא את עצמו פליט בקבוצת תחתית.

    הם החריבו את הליגה. גם בתקופה של ריו, בקאהם, ג'רארד, למפארד, אשלי קול, מייקל אואן ורוני הצעיר לא האמנתי שאפשר להתמודד עם הלחץ שלהם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/11/15
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    התקשורת מזעזעת באותה מידה. מה שמחריב את הכדורגל האנגלי אלה האקדמיות. הרבה שחקנים מגיעים מליגות נמוכות בכלל
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,191
    לייקים שהתקבלו:
    5,591
    עוד גולדן מומנט: מרסיאל על קביים אחרי המשחק. דשאן אומר שהוא מקווה שזו רק חבלה ולא יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/11/15
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    tאני חושב שזה היה אחרי התיקול שלו ברחבה כשהוא קצת התפתל.

    זה לא נראה יותר מדי רציני והוא גם והמשיך לשחק קצת אחר כך עד שהוחלף בג'ירו.
    נקווה שזה לא נזק רציני כי אם כן אפשר לסגור את הבאסטה לעונה הזאת.
     
  15. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    מדברים על כמה חודשים טובים בחוץ.

    בואו, עמדו כולם והצדיעו לפיפ״א על קיומו של מחזור משחקי הידידות הכל כך חיוני וחשוב. ועוד רצו לבטל את המשחק, והם התעקשו שההצגה חייבת להימשך, בראבו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.