הפועל ת"א 2015/16:: ורואה עתיד וחושב תמיד - שהכוונה נותנת אמונה.

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Raulito, Jul 18, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 42 of 146

  1. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,025
    Likes Received:
    4,650
    אני מת על הספינים האלה ״לגוטמן יוצע להיות מנהל מקצועי״, בניגוד לאופציה השניה והפחות מרשימה שבה הוא ימונה למאמן ויהיה אחראי בין היתר על מינוי וניהול הצוות המקצועי ועל בחירת הרכש של המועדון.
     
    סמואל אטו, Oct 12, 2015
    #616

  2. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,668
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    בניגוד לבדרך-כלל, בפורום שדים מתנהל דיון מרתק ברמה גבוהה סביב אלי גוטמן שכנראה לא קונצנזוס במאה אחוז.

    - לגברי בחירת שחקנים אני דווקא חושב שהוא לא מאה-אחוז. הוא רצה את שריקי לליגת האלופות וטביב התעקש על תמוז שהגיע במחיר זול מבית"ר, עם הרבה תשוקה ומוטיבצייה ובגיל צעיר יותר; לפני שהגיע שכטר היו דיבורים על אבידור שהיה עם רגל בהפועל לדעתי; וגם הוא נפל עם זרים הן בעונת הדאבל והן בעונת ליגת האלופות. מצד שני היו לו כמה בינגויים גדולים כמו בן-דיין שהיה קלף חזק בעונת האליפות, על חשבונו של אנטבי שהיה סמל ששיחק לא רע גם, הוא ויתר בזמן על צמד הבולגרים ועוד.
    - יחסי אנוש בעיתיים זה פשוט לא נכון. למה, כי אלירן עטר הרכרוכי אמר את זה? כי תמוז התעצבן עליו באימון הנבחרת? תמוז אגב 'יצא' על כולם - גם על שום בבית"ר, גם על טביב בשידור חי, גם עם ניצן שירזי החביב ועם יוסי אבוקסיס היו לו חילוקי דעות ועוד ועוד. מה גם שגוטמן מודל 2014 שונה מגוטמן מודל שנת 2000.
    - אנשים לוקחים כמובן מאליו את הדאבל וזה ממש לא נכון, היה שם תהליך, ולא פשוט. הפועל הייתה קבוצה חלשה מאוד כשגוטמן הגיע וגם עם צמד הבולגרים ועומרי קנדה - היו לנו בעיות. הפועל צירפה שלושה שחקנים מקבוצה שירדה ליגה(את יבואה אני שם בצד - הוא היה מכונה של גולים) ואף-אחד לא חשב שדה-סילבה למשל יהיה הבלם הכי טוב בארץ ושידין יפרוץ בצורה כזו. באותה עונה(זו שלפני הדאבל, קרי 2008-09), כולם דיברו בכלל על בית"ר עם התקציב עתק, זו שקיבלה 5 מקראקוב, וגם על מכבי שהחתימה את רב"ש וכרגיל דיברה בקיץ ופחות על המגרש. היו שם בוזגלו אחרי עונת שיא בסכנין, השחקן היקר ביותר בתולדות הכדורגל הישראלי לדעתי יחד עם ברק יצחקי, וגם איליה יבוריאן ועוד שחקנים כמו יאניק קמאנן ועוד. על הפועל לא דיברו בהקשר של אליפות, מה גם שעד הסיבוב השלישי הפועל הצליחה בגדול במשחקי הצמרת - 2:0 בטדי עם לא מעט מזל ואחר-כך 4:0 גדול על בית"ר; שני נצחונות בדרבי; פעמיים אמנם תיקו נגד מכבי חיפה אבל בבלומפילד במשחק רדיוס החמצנו פנדל וכמובן ה-2:2 בקריית\קללת אליעזר עם השיפוט הנדיב לטובת מכבי חיפה - הגול של שי מימון היה האמא של הנבדלים..
     
    Raulito, Oct 12, 2015
    #617

  3. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,805
    Likes Received:
    2,429
    Gender:
    Male
    אמרת נכון גוטמן של 2010 זה לא של 2014.
    הקבוצה שהוא מקבל עכשיו רחוקה שנות אור מהקבוצה שאותה הוא עזב אחרי דאבל וצ'מפיונס עם הסגל הכי טוב בליגה ביי פאר ובלי מפלצת כמו מכבי של גולדהר.
    לא רואה אותו חוזר בשביל להרוס את הזיכרון ממנו.
    הוא ינסה בכוח למצוא קבוצה באירופה ורק אם לא ימצא ויובטח לו תקציב עתק בשביל בנות בהפועל הכול מחדש הוא יסכים לחזור.
     
    EsheD, Oct 13, 2015
    #618

  4. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,943
    Likes Received:
    3,597
    מה הקשר? אם גוטמן מנהל מקצועי אז באדיר/אבוקסיס מאמנים.
     
    חייל שוקולד, Oct 13, 2015
    #619

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,026
    Likes Received:
    26,971
    Gender:
    Male
    גוטמן של 2010 נהנה משיטה לא ספורטיבית. על זה בנה את הקריירה. מאמן עם תקופות ארוכות של כלום ושום דבר.
     
    alexshw, Oct 13, 2015
    #620
    Turgi likes this.

  6. Bon Argumentum Ad Hóminem

    Joined:
    Nov 3, 2013
    Messages:
    552
    Likes Received:
    575
    אלי גוטמן הוא האופציה הכי טובה להפועל כרגע. הוא מאמן אוברייטד ואני לא מתחבר לניסיון להחזיר עטרה ליושנה בעזרת מאמן שהצליח בקדנציה הקודמת שלו, אבל בשוק הישראלי אין אף אחד שטוב ממנו ולהביא מאמן זר באמצע עונה זה להכשיל אותו עוד לפני שהתחיל (לא בנה את הקבוצה, לא מכיר את השחקנים, ליגה ומנטליות). הפועל צריכה לשאוף קודם כל לבנייה, ואלי גוטמן הוכיח שהוא יכול לעשות את זה.
     
    Bon, Oct 13, 2015
    #621

  7. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,025
    Likes Received:
    4,650
    חחח ברור ברור.
    כי זה בדיוק מה שהוא מחפש או מה שמתכוונים להציע לו.
    לבוא למשרד, לעקוב אחרי שחקנים, לנהל את חדר ההלבשה. אלה גם הדברים שהוא מוכר בגללם בקריירה שלו.
    נו באמת.
     
    סמואל אטו, Oct 13, 2015
    #622

  8. Turgi Guest

    לא רואה מצב בו אבוקסיס לא יושב על הספסל.
    הדיבורים על אבוקסיס בכלל בושה. שכחתם שיש לו קבוצה? או אולי הוא פשוט יפסיק לענות לטלפונים וילך לבוררות?
     
    Turgi, Oct 13, 2015
    #623

  9. Hapoel_Tel_Aviv Member

    Joined:
    Apr 14, 2010
    Messages:
    2,477
    Likes Received:
    550
    גוטמן של 2008 היה גוטמן רעב שרצה להוכיח שהוא מספיק טוב לאמן בישראל עם ידע ועין על שחקנים שבא במחיר סביר
    גוטמן של 2015 זה גוטמן שבע עייב ושחצן ממולא בעיתונאים ובלי כוח שרק רוצה איזה חוזה עתק ולא עקב בטח אחרי שחקנים בתקופה של הנבחרת
     
    Hapoel_Tel_Aviv, Oct 13, 2015
    #624
    EsheD and alexshw like this.

  10. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,668
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    אמנם תפקיד של מאמן נבחרת נראה כהרבה סתלבט חוץ מהשבוע של המשחקים, אבל אתה באמת חושב שגוטמן לא מכיר את הליגה? מה ההבדל מבחינת הידע בין גוטמן שמגיע עכשיו אחרי הפיאסקו בנבחרת לבין גוטמן שהיה מחוסר עבודה והגיע להציל את הפועל בחורף 2007? אני לא רואה שום הבדל. ועל סמך מה הקביעה החד-משמעית הזו שהוא 'מאמן שבע?' אולי הוא רעב להצליח אחרי הכישלון בנבחרת ושהוא בעצמו יודע שיותר קל לו להותיר חותם במדי קבוצה כשהוא עם השחקנים 24-7? אני גם לא מבין על סמך מה המיתוס של יחסי אנוש רעים. בגלל אלירן עטר? בגלל טוטו תמוז? יש מאמן בנבחרת שלא ליכלכו עליו כאלה שלא שיחקו, חוץ מנילסן אולי? אף-אחד לא מצפה מגוטמן לשחזר את ההישגים ב-2010, זו קבוצה של פעם בחיים. אני לא מאמין שגוטמן יגיע, אבל זו כנראה תהיה החלטה שלו ולא משום שחושבים שהוא לא מתאים כי זו טעות.
     
    Raulito, Oct 14, 2015
    #625

  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,456
    Likes Received:
    4,703
    גוטמן תמיד היה אובר דרמתי והוא תמיד מדבר כמו בסרט אמריקאי פטריוטי להפליא שעוסק במשימת חילוץ של חיילים.
    בהפועל הנוכחית, שהיא הכי אובר דרמתית, פאתוסית וחיה בסרט אי פעם, זה יכול להיות אחד מהשניים: מתכון לאסון היסטרי, או חומר לסרט אוהדים מרגש על הישג שבראיה אובייקטיבית הוא שום דבר (כלומר מקום 4 עם ניצחון אחד בדרבי משער של רייכרט ושער של אנס מחמיד בטדי גועש, או משהו כזה).
     
    orimor2212, Oct 14, 2015
    #626

  12. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,668
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    אתה רוצה שיתייחסו לפוסטים שלך ברצינות? אז מה אתה מצפה עם שורה כמו 'אובר דרמתית, פאתוסית וחיי בסרט איי-פעם', מה אתה מציע לעשות, לסגור את המועדון, שלא תהיה יותר הפועל ת"א? בחלום שלך. הפועל רכשה קצת יותר מדי שחקנים בקיץ ונפלה קשות עם המאמן והחלוץ, לפחות דברים קורים, לא מבין מה אתה רוצה. אז גוטמן דרמטי, אפשר לחשוב. לכל מאמן יש את הקלישאות שלו. מינוי של גוטמן, אם יהיה כזה - לא בא למטרה של עונה אחת, אתה יותר, יש מעבר לעונת 2015/16. גוטמן הצליח להביא את כל השחקנים הדאבל לשיא הקריירה שלהם, אין סיבה שהוא לא יצליח לקדם את אבו-אביד, רייכרט ובומבה למשל.
     
    Raulito, Oct 14, 2015
    #627
    Hapoel_Tel_Aviv likes this.

  13. Fabio Junior Member

    Joined:
    Apr 4, 2006
    Messages:
    1,892
    Likes Received:
    76
    אתה באמת רוצה שיקחו את הודעות שלך ברצינות? אתה הכי משוחד שיכול להיות.
    טוב, אוהד מכבי.. לנצח תחשבו שאתם הכי טובים (גם כשלא), ושכל השאר לא כי הם פשוט לא מכבי תל אביב..

    Sent from my GT-I9500 using Tapatalk
     
    Fabio Junior, Oct 14, 2015
    #628

  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,456
    Likes Received:
    4,703
    אני באמת לא מבין איך אהדתי למכבי קשורה.
     
    orimor2212, Oct 14, 2015
    #629

  15. Fabio Junior Member

    Joined:
    Apr 4, 2006
    Messages:
    1,892
    Likes Received:
    76
    כי אף משתמש שינסה להיות אובייקטיבי ינסח תגובה כמו שאתה ניסחת.

    Sent from my GT-I9500 using Tapatalk
     
    Fabio Junior, Oct 14, 2015
    #630
    aviran11 and Hapoel_Tel_Aviv like this.
Page 42 of 146
Thread Status:
Not open for further replies.