איצטדיונים בישראל: האצטדיון החדש בב"ש בדרך

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏14/7/08.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    נו?
    אז אם הדשא היה ראוי למשחק ביום שני האחרון, איך זה שהוא אינו ראוי למשחק ביום ראשון הקרוב (6 ימים אחרי)?
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אה, וואלה, התקלת אותי..
    כנראה שעומר ובחור אירופי צודקים.

    רק תעשה לי טובה - זה אמנם קצת דבילי, אבל אל תפתח תאוריית קונספירציה סביב זה, אין על מה. ברוכים הבאים לישראל.
     
  3. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,928
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    בקיצור גוררים 8000 מנויים לנתניה כדי שמכבי לא יעלבו. לא יודע איך קוראים למחליף של פרצלינה אבל כנראה שהוא חסר מושג לא פחות(בהנחה שבמכבי לא התעקשו שאוהדי הפועל ובני יהודה ידפקו).
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אין שום תיאוריית קונספירציה בלטעון שה"דיל" הזה דבילי.

    המשחקים של הפועל בהשקת האצטדיון בנתניה ובטדי מול 18,000 אשתקד, לעומת שני המשחקים שלכם באצטדיון ר"ג מול אותן קבוצות זה רק דוגמא לזה שאי אפשר לעשות "דילים" בעניינים כאלה.

    לא באתי להגיד שזה נעשה בכוונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/11/13
  5. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    אני דווקא אוהב את העיצוב של האצטדיון החדש שיבנה לבאר שבע, ודווקא העיצוב נותן תחושה הרבה יותר ביתית לדעתי.

    חוץ מזה מה אתה מתלונן אפשר לחשוב האצטדיונים האחרים הם פי כמה וכמה, מה לעשות בישראל בונים אצטדיונים בצורה מפגרת, טדי למשל שבנו אותו עם גגון ולא עם גג, סמי עופר שהתכנון היה נהדר, אבל הבנייה תגרע ממנו פרטים קטנים כמו חיפוי של זכוכית איפה שעמודי הוי שייתן באמת תחושה אירופאית, או אפילו סתם לדוגמא נתניה והמושבה שבנו להם שני יציעים.

    יחסית למה שהיה לנו אני מרוצה ואני שוב פעם אומר שהאצטדיון של באר שבע יהיה אחד מהיפים מבחוץ ומבפנים...
     
  6. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,404
    לייקים שהתקבלו:
    4,954
    מין:
    זכר
    בלי קשר אף פעם לא הבנתי את סיפור השזרוע הזה.
    בקרית אליעזר אף פעם לא עושים שזרוע, גם בקאמפ נו לא שמעתי אף פעם שברצלונה עוברת לשחק במגרש אחר בגלל שמתבצע שזרוע באיצטדיון שלה. איך בחלק מהמגרשים צריכים לבצע אותו וחלק לא?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/11/13
  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    מה לעזעזאל הקשר בין מה שכתבת למה שכתבתי?

    מה השקר בין השזרוע לבין הרדיוס, שכלל לא קשור למכבי.

    וההחלטה של ההקרבה נעשתה מול עיריית תל אביב, לא ההתאחדות.

    מכבי שיחקה מול רמת השרון ברמת גן, זה ההקרבה שלה. כי אתה יכול להגיד למה שהשזרוע ייפול על משחק של מכבי ולא על משחק של בני יהודה? או הפועל? כי?

    ובזמן שהתחיל השזרוע העגלות של גוטמן שיחקו כך שעבר כמעט 3 שבועות עד למשחק האחרון בבלומפילד.

    היתה פגרת נבחרת מראשון עד שישי שלאחר מכן ועוד שבוע שלא שיחקו בבלומפילד שבשבוע הזה מכבי שיחקה באיכסטדיון רמת גן מול רמה"ש, זה יוצא 3 שבועות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/11/13
  8. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    יש לכך סיבה אחת.

    דשא גדל ומטופל בטמפרטורה מסוימת. ברגע שיש שינויים גדולים לפי הבנתי בטמפרטורה במהלך חודשים מסוימים הדשא נהרס ולא צומח/נהיה צהוב, לכן מחליפים את הדשא, אני לא מבין בדיוק להגיד לך מה הטמפרטורות בדיוק אם במקרה של ימי גשם חזק מה קורה לדשא מסוים, זה לא התפקיד שלי זה מה ששמעתי בצ'רלטון לפני איזה מחזור/שניים. מה שכן אני יודע שבאירופה הטמפרטורות שונות בתכלית מישראל, לאורך כל השנה. לדוגמא בלונדון יש 300 ימי גשם בממוצע בשנה, ובברצלונה אין מצב שיש 37-40 מעלות כמעט, אני בטוח שיש לזה קשר לדשא באיצטדיון
     
  9. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    רגע, מה זה בכלל שזרוע?
    האם חובה לבצע אותו? מהי עלותו? כמה זמן לוקח לדשא להתאושש? ומדוע באירופה זה לא קיים? מורה נבוכים לקראת נדודי החורף

    משה בוקר

    מאמנים וכדורגלנים בארץ היו מעדיפים לדלג על נובמבר. אם תשאלו אוהדים, הם יספרו לכם שבחודש הזה מוחזק ברכבם GPS באופן קבוע. מלה אחת, שנשמעת מדי שנה בסמוך לתחילת החורף, גורמת לכך: שזרוע.

    בגלל התהליך הזה, שמתבצע במגרשי הכדורגל, נאלצות הקבוצות לנדוד ולחפש מתקנים חלופיים לקיום המשחקים. השנים חולפות, העולם מתקדם, והשזרוע תמיד חוזר. מהו בעצם? האם הוא כל כך נחוץ שאי אפשר לוותר עליו? מה משמעותן של המלים "טיפווי" ו"רייגראס", וכמה כסף משקיעה ההתאחדות האנגלית בטיפול בדשא של וומבלי לעומת ההשקעה הישראלית? בסיוע מומחים ועוסקים בנושא, לפניכם כל התשובות שיסבירו מדוע הקבוצות, כמו הציפורים, נאלצות לנדוד בין הקיץ לחורף.

    מה זה בכלל שזרוע?
    ברוך גולן, מומחה לדשא המבצע שזרוע במגרשים, ביניהם בלומפילד: "בגלל מזג האוויר המיוחד בארץ, כדי שיהיה דשא שניתן לשחק עליו כדורגל כל השנה, חייבים שני סוגי דשא - אחד לקיץ ואחד לחורף. דשא קיץ אינו יכול לגדול בחורף בגלל הקור ולכן מבצעים זריעה בנובמבר כדי שהדשא יהיה טוב, חזק וראוי למשחק".

    מה המשמעות? עוקרים את דשא הקיץ וזורעים דשא חדש לחורף?
    "לא, דשא הקיץ נשאר. הוא לא מת, אבל מפסיק לצמוח. מכסחים אותו נמוך ועושים שזרוע. זרעי החורף מאפשרים לדשא החדש להמשיך להיות טוב, ירוק וחזק. בקיץ הדשא הרגיל חוזר לצמוח וממשיכים לשחק עליו כרגיל".
    בניגוד לקיץ, בחורף הדשא שתול חזק יותר באדמה ולא נעקר

    אי אפשר להימנע משזרוע? באירופה אין מושג כזה, הקבוצות משחקות על הדשא כל השנה.
    "השזרוע בארץ נובע ממזג האוויר. יש שני סוגי דשא, טיפווי של הקיץ ורייגראס של החורף. שניהם מיובאים מארצות הברית. באירופה משחקים רק על דשא חורף כי מזג האוויר שם מצוין לדשא כל השנה. גם בקיץ שלהם מזג האוויר טוב. בארץ אי אפשר לשחק על דשא חורף כל השנה, בקיץ הוא יישרף ויהיה צהוב. אפשר לשחק כל השנה על דשא חורף, אבל בקיץ המשמעות היא הוצאות כספיות גדולות מאוד על מים וריסוס, וסיכון גובר למחלות שייגרמו לדשא. בכל מקרה, הדשא לא יהיה ירוק, חזק או יפה. שזרוע החורף הוא הכי טוב, הכי מועיל והכי זול".

    משה עגייב, מנהל האיצטדיון הלאומי ברמת גן ומנהל הלוגיסטיקה של ההתאחדות לכדורגל: "אם תבוא לאיצטדיון רמת גן תראה שהדשא מתחיל להצהיב, הוא כבר לא ירוק כל כך, פחות יפה ודליל. הוא לא חזק מספיק. לדשא יש לוח זמנים משלו. הגיע הקור בלילה, והוא כבר לא מתפקד כמו בקיץ".

    יש הבדלים באיכות של סוגי הדשא בקיץ ובחורף?
    עגייב: "הדשא של הקיץ צומח לצדדים והוא דליל וחלש ויותר. הדשא של החורף עדיף בהרבה וטוב גם לשחקנים. בחורף הדשא לא מתרומם גבוה כמו בקיץ והוא שתול חזק יותר בקרקע. כאשר עושים עליו גליצ'ים לא נעקרות ממנו חתיכות עם אדמה, כמו בקיץ".

    האם מתבצע תיאום בין העיריות בנוגע למועדי השזרוע, או שכל עירייה מחליטה מתי לבצעו?
    "האיצטדיונים שייכים לעיריות והן אחראיות לטיפול בהם, אבל בדרך כלל יש תיאום מולן מתי עושים את השזרוע כדי שלא יהיה מצב שכולם יעשו ביחד ולא יהיו מגרשים לשחק בהם. התיאום המלא נוגע בעיקר לאיצטדיונים של הקבוצות הגדולות, כי ארבע הגדולות לא יכולות לשחק בכל איצטדיון בארץ וצריכות איצטדיון גדול".

    יש מצב של מחסור במגרשים בגלל שלכל עירייה תכניות משלה?
    "כדי להימנע ממצבים כאלה אני משאיר את השזרוע של איצטדיון רמת גן לסוף. רק אחרי שיש איצטדיונים שעברו שזרוע חורף וניתן לשחק בהם, כולל מגרשים גדולים, אני מתחיל את השזרוע ברמת גן. האיצטדיון הלאומי הוא האלטרנטיבה לקבוצות, כדי שלא ייתקעו בלי מגרש ראוי ומתאים גם לגדולות".

    נניח שהעירייה נקלעת למצוקה כספית ומחליטה לדלג על השזרוע. מה המשמעות?
    "אין עירייה שמחזיקה איצטדיון ולא מבצעת שזרוע. ההוצאה הרבה יותר זולה מהאפשרות להשאיר את דשא הקיץ. אם לא יתבצע שזרוע, הדשא פשוט יצהיב. בחורף הדשא לא צומח, הוא נכנס לתרדמת חורף ואי אפשר לשחק עליו".

    מה העלות של שזרוע?
    "בין 20 ל?40 אלף שקל. קילו זרעים לדשא עולה 21-15 שקל. איצטדיון ממוצע מצריך 700 קילו לשזרוע, אבל יש איצטדיונים גדולים יותר. למשל, לאיצטדיון רמת גן קונים 1.5 טון זרעים לשזרוע חורף. מדובר בזרעים באיכות מעולה מארצות הברית, כשההזמנה נעשית כבר בקיץ, אחרת לא ניתן יהיה למצוא זרעים במועד. מי שאינו סובל ממצוקה כספית קונה כמות נוספת למחסן. בסיום כל משחק זורעים מיד במקומות בהם נעקרו פיסות ואז מקבלים משטח דשא מרשים כל החורף".

    "ישראל נחשבת למעצמה בנוגע למשטחי דשא"
    בדרך כלל יש ויכוחים בין הקבוצות לעיריות על מועד החזרה למגרש אחרי שזרוע. כמה זמן צריך לחכות?
    גולן: "שלושה שבועות הם זמן סביר עד שאפשר לשחק. לפני כן זה לא טוב ולא בריא לדשא. ככל שהזמן רב יותר, הזרעים נקלטים טוב באדמה והדשא בעתיד יהיה חזק יותר".

    כמה עולה, למשל, להחזיק את איצטדיון רמת גן?
    עגייב: "תשמע סיפור, הייתי באנגליה וההתאחדות האנגלית התלהבה שהצליחה באמצעות טיפולים חדשניים להוריד את העלות של הדשא בוומבלי מ?1.5 מיליון ליש"ט ל?900 אלף. רק הטיפול במשטח בוומבלי עולה להתאחדות האנגלית חמישה מיליון שקל בשנה, והם עוד לא עושים שזרוע. לנו, כל התחזוקה של איצטדיון רמת גן - כולל מים, חשמל ושזרוע - עולה ארבעה מיליון שקל בשנה. אם נוריד את השזרוע והמים שיש באנגליה רוב השנה כתוצאה מהגשם, נקטין את ההוצאות משמעותית. לא במקרה האירופאים ומישל פלאטיני התלהבו מהדשא בארץ. ישראל נחשבת למעצמה בנוגע למשטחי דשא. אין נבחרת שהגיעה לארץ ולא ביקשה פרטים על הטיפול שלנו בדשא".

    ומה הטיפ שאתה מנדב להם?
    "צריך לטפל בדשא באהבה. דשא צריך טיפול יום?יומי. צריך להעניק לו את הטיפול המסור בצורה שוטפת בלי לחסוך באמצעים ובלי לדלג על צרכיו. אין קיצורי דרך. תשקיע, תטפל, תקבל. חוץ מזה, מזג האוויר בארץ מחייב שזרוע, בניגוד לאירופה, אבל הוא טוב לדשא ושומר עליו כל השנה".
     
  10. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,928
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    כי ככה יצא בהגרלה. אם רוצים למנוע מצב שכל שנה אתם מוגרלים אז שיקבעו שבשזרוע הבא הפועל תהיה זו שתשחק מחוץ לבלומפילד ובשזרוע אחריו בני יהודה, במקום לדפוק כל שנה את המנויים של שלושת הקבוצות.
     
  11. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    כי ככה יצא בהגרלה? איזה הגרלה שאתה קבעת? מי קבע מבעוד מועד שהשזרוע יוצא בתאריך ככה וככה ולא שבוע קודם? מה שאתה אומר לגבי מי נדפק זה נכון, אבל אני בספק אם לרגע מישהו חשב על זה שם...
     
  12. danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,353
    לייקים שהתקבלו:
    353
    אז בזמנו אמרו שעלות ההחזקה של אצטדיון ר"ג, היא 2 מיליון שקל בשנה, עכשיו הוא אומר 4 מיליון?
     
  13. tapuzo Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/13
    הודעות:
    239
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה די מוזר שעד היום לא הצליחו לייצר דשא מלאכותי ברמה מספיק גבוהה ואיכות זהה שתחליף את משטחי הדשא הרגילים.. באירופה בגלל המשבר הכלכלי מחפשים עכשיו דרך לחזור למשטחי דשא מלאכותיים כדי לחסוך בעלויות התחזוקה. לדעתי יש מצב שנראה חזרה למשטחי דשא מלאכותיים בעתיד ברגע שתהיה חלופה טובה.
    גם באירופה אמנם אין מזג אויר חם אבל יש מזג אויר קר מאד ואחרי מקרים של קרה קיצונית או שלג ממושך הם גם צריכים להחליף את משטחי הדשא וזה מקפיץ להם עלויות ומשבית אצטדיונים
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/11/13
  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    בטח שהצליחו, פשוט לא משתמשים בו, זה נקרא דשא סינטתי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
  15. tapuzo Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/13
    הודעות:
    239
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דשא סינטטי נכשל וכל הקבוצות ששיחקו עליו החליפו אותו
    הייתה אפילו קריאה לאופ"א לאסור משחק על דשא סינטטי
    השתמשתי במילה מלאכותי כי המטרה זה ליצור דשא מסוג אחר..
     
מצב נושא:
הנושא נעול.