1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

עמוד 292 מ 4814

  1. Valencianista Member

    הצטרף ב:
    ‏5/6/11
    הודעות:
    474
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה הכוונה בקיצונים? "הקיצונים" הם האדוקים ביותר, משמע הולכים ברוח היהדות עד הסוף - כלומר אתה לא יכול מצד אחד לאמר שהבעיה היא לא האמונה אלא היא הקיצוניים מכיוון שהקיצוניים הם אלו שהכי מממשים את הלך היהדות (משמע: המאמינים ביותר).
    ביהדות יש לימוד של ערכים ועוד דברים טובים, אין ספק. אולם מאידך היא גם מסיתה לגזענות, אפליה, אלימות ועוד (ולצערי אלו הדברים שאני יותר רואה בחברה), ולכן אני אישית סבור שהמאמינים הכי גדולים בתורה הם דווקא אלו הקיצוניים - מכאן נגזר שהיהדות היא גזענית. לשמחתי רוב המדינה היא מה שנקרא "חילונים" או "דתיים" (פחות "קיצוניים" - פחות מאמינים בתורה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx ועושים בעצם הבדלה בין מה להאמין ובין מה לא להאמין) ואם אני אישית הייתי מהקיצוניים כביכול אז אני בכלל לא הייתי מגדיר אותם יהודים כי הם עושים הבדלה בתורה עצמה \ לא מודעים באמת למסרים של התורה (כלומר אומרים שהם ילכו עם התורה עד הסוף כאשר [לשמחתי] ניתן לראות שהם עושים דברים בניגוד למה שרשום בתורה), דבר שאני לא בטוח שהגיוני לעשות מהבחינה של דת בכללי - או שאתה מאמין בכל העקרונות שלה או שבכלל לא.
    ולכן: religion is shit.

    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
     
    Valencianista, ‏29/6/12
    #4366

  2. benos Member

    הצטרף ב:
    ‏17/7/08
    הודעות:
    2,225
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מום? איזה מום בידיוק?
     
    benos, ‏29/6/12
    #4367

  3. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    תדייק: הטלת מום. כך קוראים להסרת איבר (או חלק ממנו) מגופו של יצור חי.
     
    Captain Canada, ‏29/6/12
    #4368

  4. benos Member

    הצטרף ב:
    ‏17/7/08
    הודעות:
    2,225
    לייקים שהתקבלו:
    174
    להסרת איבר מגופו של אדם קוראים כריתה כמדומני ולא הטלת מום, הטלת מום זה בדרך כלל פגיעה פיזית שגורמת לנזק.
     
    benos, ‏30/6/12
    #4369

  5. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    הצדק עמך (ותודה על התיקון). בכל אופן, הסרת העורלה (וכל כריתת איבר אחר) אכן מהווה פגיעה פיזית, אשר עלולה לגרום לנזק - כך שעדיין לא הבנתי את פשר השאלה בהודעתך הקודמת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/6/12
    Captain Canada, ‏30/6/12
    #4370

  6. benos Member

    הצטרף ב:
    ‏17/7/08
    הודעות:
    2,225
    לייקים שהתקבלו:
    174
    זה שזה עלול לגרום לנזק עדיין לא אומר שזה גורם לנזק, גם לשים עגיל על האוזן עלול לגרום לנזק אבל זה לא גורם לנזק ואי אפשר להגדיר זאת כהטלת מום, ואם זה רק עלול לגרום לנזקאז אני לא מבין למה להשוות לכריתת הדגדגן או סטירת לחי שאתה מוריד לילד שכן גורמות נזק.
     
    benos, ‏30/6/12
    #4371

  7. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    זה הליך מיותר ומזיק, שעלול להיות מסוכן. אין לי בעיה שהוא יהיה חוקי, אך מגיל 16 ומעלה באישור הורים או 18 ללא - כמו כל ניתוח פלסטי. זהו תהליך פולשני שנעשה ללא הסכמת הצד המטופל, ללא הצדקה בריאותית משמעותית. עצם קיום הברית מילה פוגעת בזכות הבסיסית של האדם שלא יפגעו בגופו ללא רשותו. אין היום אף מחקר אמין שמוכיח מעבר לכל ספק שמילה עשויה למנוע הדבקה במחלות מין. אם אתה רוצה להמנע מכך, תשתמש בקונדום.

    ועוד לא דיברתי על הצד השנוי במחלוקת של המוהל שמוצץ את הדם מאיבר מינו של התינוק.
     
    StevieG, ‏30/6/12
    #4372

  8. TonyAdams Member

    הצטרף ב:
    ‏22/9/10
    הודעות:
    327
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה הטלת מום? חותכים חתיכת עור שנקראית עורלה זה לא איבר ולא בטיח כולה חתיכת עור.
    אז נכון זה יכול לגרום לנזק אם לא נזהרים (כך גם ניתוחים פלסטיים אתה רוצה להוציא מחוץ לחוק גם את זה?) וצריך לפקח על זה, אבל לקפוץ לצד השני של הסקאלה ולהגיד לקבוצת אנשים אל תעשו את זה זה בלתי אפשרי.

    אם תמצא לי בקוראן פסוק שאומר שצריך לכרות לנשים את הדגדגן דבר איתי כי בינתיים "מילת נשים" קיימת בעיקר רק באזורים של השחורים באפריקה ובכלל לא קיימת במזרח התיכון ובאסיה במדינות המוסלמיות, אותו הדבר לגבי השיעים שמרביצים לעצמם עם סכין.

    אתה לא רוצה לעשות לבן שלך ברית מילה אל תעשה, לא באים אליך ביום השמיני בבית חולים ומכריחים אותך לעשות ברית מילה. אתה תחיה את החיים שלך לפי האמונות שלך ואני אחיה לפי שלי.

     
    TonyAdams, ‏30/6/12
    #4373

  9. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    1) אם אינני טועה ברית המילה גם לא כתובה בתנ"ך אז הטיעון ש"זה לא כתוב בקוראן" לא תופס כאן.
    2) אתה וסולוקונטה מפספסים את הנקודה. תעשו לעצמכם מה שבא לכם. תעשו בבית שלכם מה שבא לכם. תתפללו, תשמרו מצוות, תדקרו בובות וודו - אין לי שום זכות לשפוט אתכם ובכלל להגיד לכם משהו על זה, מדובר בזכותכם המלאה. ברגע שלוקחים תינוק, שסתם לידע כללי חברים - לא מדובר בצעצוע ששייך לכם, אלא בבן אדם חסר ישע, וחותכים חלק מהגוף שלו כי "אלוהים אמר" (ושוב, אני לא כל כך בטוח לגבי זה, אבל אני חושב שאפילו אלוהים ביהדות לא אמר זאת בשום מקום במפורש), זה כבר עובר את גבול חופש הדת. זה נכנס לאותה הקטגוריה של המוסלמים הפרימיטיבים שמטילים מום בילדות שלהם. כל הטענות של "אני אחיה כמו שאני מאמין" הן נכונות וחשובות אבל תינוק זה לא חפץ שאפשר לעשות איתו מה שבא לכם.
    3) על פי ההיגיון שלכם אני יכול לחתוך את התינוק שלי לחתיכות ולהגיד שאלוהים אמר לי לעשות את זה (בערך אמין כמו ה"כי אלוהים אמר" של סולוקונטה, הרי הוא לא צריך להוכיח שאלוהים אמר, למה שאני כן?), וזו האמונה הדתית שלי, האם אני צריך לדעתכם לקבל עונש? ואני יודע שמדובר בדוגמא יותר קיצונית מברית מילה אבל אל תשכחו שאחד הסיפורים ה"נפלאים" ביהדות הוא על אברהם הדגול שעמד לרצוח את בנו על הר כי "אלוהים אמר לו"...
     
    Dennis Bergkamp, ‏30/6/12
    #4374

  10. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,456
    לייקים שהתקבלו:
    7,797
    ברגקאמפ, ולנסיה וקנדה,
    קודם כל: "וביום השמיני ימול בשר עורלתו"[ויקרא י"ב,ג]

    הקיצונים הם לא המאמינים האדוקים ביותר. אלה שזורקים אבנים על מכוניות שנוסעות ביום כיפור - לא אמורים באותה העת להתפלל בבית הכנסת כמוני? לאריה דרעי הגנב אתה קורא מאמין אדוק? לפי התורה אסור לגנוב.

    ולגבי האמא המתעללת - אם אני אתאיסט, אני יכול לפתוח כת שמטרתה לרצוח את כל מי שמאמין באלוהים. תזדהו איתי?
     
    VAR, ‏30/6/12
    #4375

  11. TonyAdams Member

    הצטרף ב:
    ‏22/9/10
    הודעות:
    327
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הכל טוב ויפה ושוב פעם זה מגיע למצב הזה: אתה לא יכול לאסור בחוק את זה. אתה תאסור בחוק אנשים פשוט יעשו את זה מחוץ לחוק. ואז מה? תקים יחידות מחץ לטיפול בבעיה?

    אני יוותר על ניסיון להסביר למה ברית מילה לא דומה בכלל למילת נשים כי אני רואה שאין לי דרך לשכנע אותך.

    אם אני יגיד לך שאחיין שלי עבר ברית מילה ע"י מוהל שהוא גם רופא זה יספק אותך? הוא שמר על כל אמצעי הזהירות שיש.
     
    TonyAdams, ‏30/6/12
    #4376

  12. Emile Zelicky Member

    הצטרף ב:
    ‏8/8/10
    הודעות:
    515
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Emile Zelicky, ‏30/6/12
    #4377

  13. Valencianista Member

    הצטרף ב:
    ‏5/6/11
    הודעות:
    474
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יפה, וכאן בדיוק בא האבסורד שלא הייתי בטוח אם לכתוב אותו בהמשך של התגובה שלי - הגונבים יטענו שגנבו כדי לעשות את Y כמו שכתוב בתנ"ך והם מבחינתם עשו מעשה אלוהי שמתפרש בעינייהם כמצווה. עוד סיבה לכך שדת היא מסוכנת. כמו שהרוצחים יטענו שרצחו למען מטרה אלוהית לפי דיני המלחמה שכתובים בתנ"ך (הייתי מציע לך לקרוא אותם.. אין דברים יותר גזענים ואלימים מאלו, על "תורת המלך" שמעת? הכל שם נגזר מהתנ"ך).

    לגבי הכתות - אם אתה אתאיסט איך אתה בדיוק יכול להיות שייך לכת? אבל נגיד ונלך עם האמירה שלך.. למה שאני הזדהה? ברור שלא.

    בנוגע לברית מילה - אני לא נכנס לדיון הזה.. נכנסתי לדיון בגלל המשפט שאמרת לגבי הקיצוניים. מה שאני כן אגיד הוא שהלוואי שברית מילה היה הדבר הכי הזוי בתורה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/6/12
    Valencianista, ‏30/6/12
    #4378

  14. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    כת זה לא דבר אלוהי בהכרח, אפשר להיות חבר בכת של אתאיסטים.
     
    אלי מתחן, ‏30/6/12
    #4379

  15. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,456
    לייקים שהתקבלו:
    7,797
    ואליאור חן שאנס ילדים? עשה את זה למען אלוהים? צא מהסרט שלך. אנשים מהסוג הזה הם עבריינים לכל דבר ועניין והתורה לא מגבה אף אחד מהם. זה שכמה צבועים בש"ס ויהדות התורה מגבים אותם זה רק מראה את הפרצוף האמיתי שלהם. אני מבין אותך אם בגלל זה אתה כל כך אנטי, אני שונא אותם לא פחות ממך. טוענים שזה למען מעשה אלוהי? אני מאמין שאלוהים יתחשבן איתם גם על זה.

    העניין עם הכתות היה ביסוס לטענה שלי שכל אמונה או חוסר אמונה אתה יכול לקחת למחוזות קיצוניים. למשל, אנדרס גרינג בריוויק אוהב את ישראל ותומך בה במאבק עם הפלסטינים. זה אומר שמישהו מאיתנו מזדהה עם רוצח שהרג 76 אנשים, רובם ילדים? הוא הדמות הכי נעלה באהבת הציונות כי הוא הלך עם זה הכי רחוק? אותו כנ"ל לגבי כל החרדים שמוציאים פסקי הלכה לפי דעתם האישית בלבד. אין לי בעיה לצעוק מעל כל במה שכולם על הזין שלי. הנה, אני כותב את ההודעה הזו בשבת ואני לא חושב שאני מחלל אותה.
     
    VAR, ‏30/6/12
    #4380
עמוד 292 מ 4814

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 3, אורחים: 71)

  1. טל.
  2. YYY
  3. הרצליה