אקטואליה

מה שהתכוונתי לומר זה שברק הוא לא היחידי עם ניסיון צבאי ופוליטי...

להסתובב בשכונות וברחובות "רגילים" שבהם עוברים כל סוגי האנשים- זה פחות נוראי. נגיד לא פחדתי בילדות להסתובב באתרי הבנייה וגם יצא לי כמה פעמים להחליף מילה עם העובדים שם (קמבודים, או ערבים)- כי זה היה נראה לי נורמלי. גם מעולם לא חשבתי שהתאילנדים או פיליפינים בתחנה המרכזית הם קניבלים- זה פשוט היה שוק לראות מאות (אם לא אלפי) אנשים שונים שיוצרים הרבה רעש שונה ויש לנם חנויות עם מראות, ריחות וכתב שונה. לראות דברים כאלה פעם ראשונה, ועוד בלי שציפית להם- זה הלם תרבותי.
יצא לי לשמוע גם סיפורים על ישראלים מקומיים שהיו צריכים בשעות הבוקר המאוחרות (11 ככה) למצוא איזה מקום כלשהו בלב שכונה באשדוד, וכל האנשים שהם נתקלו בדרך (פנסיונרים רוסים, לרוב) לא יכלו לומר מילה אחת בעברית- והם נכנסו לשוק, לא כי הם שונאים רוסים...

לגבי הסודנים והאריתריאם אני מודה שהפחד הזה טמן בחובו הרבה סטיגמות והייתי צריך ביקור אחד שיעבור בשלום כדי להיות רגוע יותר, אבל החשש הזה מזרים (קסנופוביה נראה לי קוראים לזה...) נראות כמו משהו טבעי וגם נורמלי, בטח אם הן התממשו לנערה אחת בבום, וגם הססטיסטיקה מגבה את זה...

 

על זה מדברים.

 

דניס10,

מה הקשר בין הנאמר בסרטון לבין הכתוב בתגובה של רונן (אליה התייחסתי)? למען הסדר הטוב, אבהיר כי מעולם לא טענתי שמי שמסרב להכניס סודנים למדינת ישראל מתוקף היותם מסתנני עבודה הוא גזען; רק מי שתופס אותם כקניבלים מפאת היותם סודנים הינו כזה.

רונן,

יש הבדל מהותי בין הלם תרבות לבין גזענות לשמה, והוא ניכר גם בתגובה השניה שלך; בעוד שה"שוק" אליו נכנסת (בקטע הזה עושה רושם שלא הבנתי אותך כהלכה, ולכן אני מתנצל על כך) נבע מהיעדר היכרות עם התרבות התאילנדית, החשש שלך מהאריתראים התבסס על נורמות גזעניות, שחינכו אותך לייחס אליהם קניבליזם רק מעצם היותם כהי עור. זאת, ידידי, לא קסנופוביה - אלא פשוט סטיגמה גזענית שהיכתה שורשים במוחך מגיל צעיר.

 

אני אבהיר שהקניבליזם הייתה הגזמה צינית (גם כלפי עצמי אחרי אותה "חוויה", כי כאמור עברתי ביניהם בשלום...), והתכוונתי כמובן למה שאנחנו רואים בסטטיסטיקה או שומעים בחדשות- פשע, אונס, גניבות, מכות וכו'. יחד עם הסטיגמה התת מודעית שהייתה לי על שחורים שהם אלימים יותר (האפרואמריקאים בארצות הברית, האיתיופים בישראל- ואני מודה שזה לא בסדר)- היה מפחיד להסתובב ביניהם בשביל ההיתקלות הראשונה.

 

אתה יודע מה אומר שיעור הפשיעה?
הם לא פושעים יותר מישראלים רגילים, אם להזכיר לך רק בשבוע האחרון כמה דברים שקרו.
במקרה אלה היו נתונים של מרכז המחקר של הכנסת, קשה לי להאמין שהם נוטים לכל צד שהוא במאבק.

השאלה האם הם צריכים להיות פה או לא זאת שאלה אחרת. החברה הישראלית היא חברה גזענית, אותם אנשים שהתלוננו שכשהגיעו לארץ הצברים והאוכלוסיה הותיקה התנהגה איתם בגזענות, מתנהגים היום בגזענות לאתיופים ולפליטים שנמצאים פה. אני מבין נשים שמפחדות, אני מבין שאף אחד לא מנסה לגרום להם לא לפחד לא בזה שיסלק את השחורים משם אלא בזה שיראה לה שהם לא כאלה נוראים, אבל כנראה שמי שלא יהודי באמת כזה נורא.

בעיה חברתית? יש לך עיר בישראל שעשרות אלפי תושבים תקועים במלחמה בין 2 חמולות, יש לך נוער שמסתובב עם סכינים לטיול בפארק וראשי ערים שאונסים נשים בדירה שהם קיבלו בתור שוחד.
נראה לי... שהחברה שלנו מספיק בעייתית גם ככה.

 

מיסט גו קול. אם נתחיל לדבר על שיעורי פשיעה. אז הם באחוזים גבוהים ביותר עד כדי שהמספר שמהם לא פושעים הוא זניח. הם משיגי גבול ומסתננים בארץ זרה בה לא קיים חוק להגירה. ככה שכן הם כמעט עד האחרון שבהם עברו על החוק.

זה שהמדינה מטפלת בזה בצורה מטומטמת זה כבר פשע מסוג אחר. וכן הייתי מגדיר את הממשלה כחוברה של פושעים בכל יום.

 

בקיצור מלכוד 22 הידוע, הם פושעים בגלל שהם פושעים. אם הם פושעים אז זה כי הם פוגעים במישהו אחר, לא כי הם עברו על חוקי מדינה מסויימת. זה לא עושה את הרחובות מסוכנים יותר.
אבל אם אתה רוצה, אז אתה מוכן לחשב גם את הפושעים שפונים בכביש בלי לאותת, עוברים במעבר חצייה באור אדום, עוקפים רכב מימין. אני מבטיח לך שהאחוזים יגיעו לאותו דבר.

 

זה לא קשור לחוקי הגירה. הם פליטים. מדינת ישראל(ע"פ אמנה שנוסדה שכתוצאה של לחץ של היהודים לאחר מלחמת העולם השנייה, הו, האירוניה!) לא יכולה לשלוח אותם בחזרה וחייבת לת להם מעמד של פליט. אז היא לא מחזירה אותם, ולא נותנ להם מעמד של פליט. ומה שקורה זו התוצאה של התעלמות ובניית גטאות כאלה בעבר. זה לא הצליח אז, וזה לא מצליח גם היום, מפתיע.

 

בוא תגיד לי כמה מהם הגיעו לישראל ישירות מהמדינות שבהן הם חיים?

 

אתה הלכת על קטנות אז אני החזרתי לך בקטנות. מן הסתם שאני לא טוען שהם פושעים כי הם פושעים. מי שחיי איתם או ביניהם בדרום ת"א יגיד לך מה הוא חושב על זה. וכשמתחילים להתמקד בבעיה מגיעים למסקנה שלפני הבעיות שהם יוצרים הם בכלל הגיעו לישראל בצורה בלתי חוקית.

בקנדה כאשר מגיע מישהו למדינה שטוען שהוא פליט. אם וכאשר ברשויות ההגירה מוצאים שהוא לא זכאי לסטטוס הזה נקנה לו כרטיס בטיסה ישירה חזרה למקום שממנו הוא הגיע. כרטיס טיסה יקר יחסית לאחרים אבל פתרון הרבה יותר זול ממה שישראל עושה כרגע.

 

אתה לא יכול להחזיר אותם למצרים. אתה יודע שאתה שולח אותם אל המוות כשאתה שולח אותם חזרה למצרים. אלה בני אדם!

 

סליחה?! הם הגיעו במטוס למצרים. מעניין שבנמל התעופה בקהיר לא ירו בהם.

 

מטוס? אתה יודע מה הם עוברים בדרך, בכלל?

http://news.walla.co.il/?w=/13/1874165

שלא לדבר על סתם רציחות, אונס המוני ועוד זוועות. אה, ואם הם נתפסים, השוטרים המצריים יורים בהם.

 

אבל אביב, מאות סודנים ואריתראים- מודים שהם באים לפה בשביל למצוא עבודה ואורח חיים טוב יותר, שמעתי גם על אחד שחזר לבקר את משפחות בסודן וחזר לארץ...
זה שיש שם רעב, או מצב של מלחמה, או בכלל תנאים קשים זה כמובן עצוב- אבל ישראל לא יכולה לקחת את כל זה על עצמה. יש הרבה אריתראים שמהגרים בגלל הדרישות הקשות של הצבא שם (20 שנה...), ומי שתופסים אותו שהוא ערק מהצבא- מקבל גזר דין מוות. אתה מבין לתוך איזה מלכוד הם מכניסים אותנו?

עבירות תנועה לא נחשבות לפשע, עובדה שעבירות תנועה לא מונעות לקבל תפקיד ציבורי, כלומר אין עליהן קלון.
לגבי המצב החברתי (והפליטים האלה משפיעים לא רק על זה)- לטפל בחמולות או בנוער שמסתובב עם סכינים הרבה יותר מסובך. אני אישית חושב שבעיית הפליטים צריכה להיות גבוה יותר בסדר העדיפויות כרגע...

 

המסע שלהם עולה בין 1000-2000 דולר. בוא תגיד לי איזה פליט יש לו 1000-2000 דולר בשביל לברוח עד לישראל?

הפליטים האמיתיים נשארים במחנות הפליטים באתיופיה, בצ'אד וברפובליקה המרכז האפריקנית. רבים מהם יצאו מסודאן לבנגאזי שבלוב או לקהיר מסיבות כלכליות ושהו שם כמה שנים לפני שהחליטו להגר לישראל.
אלה שהגיעו מבנגאזי טסו לקהיר ומשם הגיעו לארץ, מסע שארך ימים ספורים.
אלו שהגיעו מסודאן עצמה טסו מח'רטום לקהיר או עשו אותה הדרך שעשו מבקשי המקלט מאריתריאה.

אף אחד לא מבקש להחזיר אותם לידי הבדאוים צמאי הדם בסיני. אם לזה התכוונת בכתבה של וואללה!