אקטואליה

אם הם לא רוצים לשיר את ההמנון, אך מנגד הם לא רוצים שאנשים כמוך יפרשו את זה כאקט של הפגנה, מה הם יכולים לעשות חוץ מלחתום שפתיים? להיעלם? להסתתר?
אני נגד ביזוי ההמנון או הדגל, אבל אם יש אנשים שמבחינתם אי-שירת ההמנון הינה ביזוי להמנון, הם מוזמנים להתעצבן ולהרגיש מבוזים כמה שהם רוצים. איפה יש יותר פגיעה ברגשות? כאשר ערבי מחוייב לשיר את "התקווה"? או כאשר יהודי רואה ערבי חותם שפתיים בעת שירת "התקווה"?

לגבי מגרון, במקרה (או שלא?!) הייתי אתמול בכנס שהתקיים בכנסת על הנושא. בג"ץ שהוא הסמכות העליונה בענייני משפט, קבע חד-משמעית שהשטח שעליו הוקם המאחז מגרון, הינו שטח פרטי פלסטיני. אפילו המדינה הודתה בזה לפני שלוש שנים וביקשה לדחות את ההריסה עד שיעבירו את המתנחלי מגרון להתנחלות אדם.
כמות ותדירות הטרור שיוצאת משטחי הגדה המערבית אינה מצדיקה את נוכחות הצבא וההתנחלויות באותו איזור. מדינת ישראל צריכה להחליט כבר, או שהיא מספחת את כל הגדה ומאזרחת את כל הפלסטינים (מה שלא ייקרה), או שהיא עוזבת אותם לנפשם ונותנת להם לנהל את עצמם.

 

דיברנו לפני כמה עמודים עם ואניטאס על הנושא של יו"ש- אי אפשר לא לספח אותם, ולא להניח להם לנפשם- מחפשים פיתרון אחר, ואין שום פיתרון באופק חוץ משליטה צבאית.

פגיעה ברגשות זה דבר שולי ואולי זה משהו שיעבור לי כשאני אעבור גיל 17, הבעיה היא כשזה נחשף למקומות אחרים בעולם שרואים אזרחים שחותמים את שפתיהם בזמן ההמנון- זאת בעיה. טקס השבעת הנשיא זה לא משהו שבעולם יצפו בו, אז זה פחות קריטי.

חתימת שפתיים זו הבעת הפגנה, אם מישהו מתעקש לא לשיר "נפש יהודי הומיה" (וחבל מאוד...), לפחות שיזיז את השפתיים כשזה מצולם, מצדי שישיר תוך כדי זה בלחש את I want it all של קווין.

 

מה חבל מאוד? אתה רציני או שאתה שוב משחק אותה טיפש?
למה שערבי ישראלי ישיר נפש יהודי הומיה?

פשוט טמטמום לאלץ את ערביי ישראל לשיר את ההמנון, הם לא יהודים ואין שום סיבה שהם ישירו את זה.
מצד שני אני מצפה מכל ערבי להתנהג כמו השופט גבראן כשהתקווה מנוגנת, לעמוד ולסתום את הפה ולכבד את ההמנון, ולא לשרוק בוז כמו בדוחא.

 

אני מציע חוק שיחייב את כל האזרחים להזיז את השפתיים בזמן ההמנון.

 

מדינת ישראל צריכה גם לדאוג לסידורי ביטחון שימנעו ממנה ביום שאחרי הנסיגה להגיע למציאות ביטחונית רעה יותר כמו שקרה אחרי אוסלו, ההתנתקות והיציאה מלבנון. בשלושת המקרים יצאת משטח מסויים וקיבלת מציאות ביטחונית הרבה יותר מסוכנת ורגישה ממה שהייתה לך ממקודם. אחרי אוסלו חטפת את טרור המתאבדים ואת אינתיפאדת אל אקצא, אחרי ההתנתקות יש לך מדינת טרור חזקה ומסוכנת פי כמה מזאת שיש לך באיו"ש שהורידה את ישראל על הברכיים בעסקה אווילית ושלחה עוד מאות אלפי תושבים לחיים תחת קטיושות, בלבנון כנ"ל.

אבו מאזן הוא לא מטומטם, הוא יודע שבטרור הוא לא יוכל לכפות על ישראל הסכם רע מבחינתה ולכן הוא סומך על דת השמאל שתעשה בשבילו את העבודה ותוריד לעצמה כל קו אדום(ותלחץ גם על הימין להוריד) בשביל האשליה שישראל תקבל שקט ביום שאחרי הנסיגה ויסתיימו הדרישות של הפלשתינאים, בשביל הפת"ח תוכנית השלבים לא תסתיים בקווי 67 והוא אף פעם לא נטש את תוכנית זו.

 

לא רק שצריך חוק שיחייב את כולם לשיר את ההמנון בכל יום בבוקר כשהם קמים, הערבים גם ייצטרכו לשיר את ההמנון כשהם על הברכיים בתנוחת תפילה מוסלמית. כן, זה יילמד אותם לאהוב את המדינה.

גאס, זה בולשיט. אם זה היה מצב זמני, זה לא היה נמשך 45 שנה. שני שליש מהפלשתינים לא מכירים מציאות אחרת מלבד כיבוש. גם יותר מחצי מהישראלים. פיתרון היה צריך להמצא לפני 40 שנה, לא עכשיו. ואתה יודע למה לא מצאו פיתרון לפני 40 שנה? בגלל שלכמה אנשים במדינה המחורבנת הזאת היה חזון משיחי להקים התנחלויות, לגור ביחד עם הפלשתינים ולמנוע כל פיתרון אפשרי שהוא בר קיימא. לך עכשיו תגיע להסכם עם הפלשתינים.

 

benos, לגיטימי שיהיו מחלוקות אידיאולוגיות לגבי השטחים במחלוקת, אבל דווקא ביטחונית עלינו מדרגה מכל מהלך שעשינו. לפני שיצאנו מלבנון היה קשה יותר לשמור על חיי החיילים שנכחו בשטח ואחרי היציאה כמות ההרוגים ירדה דרסטית. זה נכון גם לגבי היציאה מעזה. לגבי אוסלו, אז משם לא התחזקנו ביטחונית וגם לא ההפך. בגדה האוכלוסיות מעורבות והיה אף קשה יותר לשמור על ביטחון התושבים לפני ההסכם. הסיבה שהיו יותר פיגועים אחרי ההסכם, היא לא בגלל שהיה נוח יותר לעשות אותם, אלא בגלל משמעות ההסכם עבור הקיצוניים. מיד אחרי החתימה על אוסלו, עוד לפני הנסיגות, כבר התחילו פיגועים, כך שביטחונית לא היה הבדל לפני ולא אחרי.

 

:aaagath:
זה מספיק מבחינתך? כולי תקווה שכך לא פגענו ברגשות של העם היהודי.

אני לא נוהג לומר את זה לאחרים, בעצם לא אוהב לומר את זה, כי גם אני עדיין ילד. אבל, התושבה שלך כל כך ילדותית שהייתה מביישת ילד בכיתה א'.

 

בתור אחד שמחזיק דעות ימניות.

גם אני לא מבין מה מכריחים ערבי לשיר "נפש יהודי הומיה"?! מובן שזה ההמנון והנוסח אבל ראבק. הבנאדם ערבי חח

 

אם צריך להיות חוק, אז הוא צריך להיות על כך ששום מחאה לא תיעשה בזמן שירת ההמנון בטקסים ממלכתיים- ומבחינתי לחתום שפתיים זה גם סוג של מחאה, כי אתה נבדל מכל האחרים מסביבך. אף אחד לא צריך לצותת מי שר ומי לא, אבל שזה ייראה אחיד.

בישראל יש כ-250 אלף לא יהודים, שמוכנים לשיר על השיבה לציון, לא יודע מה מצבם של הבדואים, הצ'רקסים והדרוזים בעניין הזה, אבל זה לא רק עניין יהודי, זה הזדהות עם הסמלים של המדינה והערכים שהיא מייצגת. בכלל, שירת המנון מבחינתי מרגש לא בגלל המילים שלו, אלא עצם העובדה שיש המנון למדינת ישראל, ושירתו מעלה על נס את עצמאותה של המדינה.

עברתי על ההמנונים של מדינות אירופה- ומה גיליתי, שההמנון של הונגריה "מפלה" את 5% הלא הונגרים במדינה, ההמנון האיטלקי מפלה את המיעוט האוסטרי, ההונגרי והגרמני באופן די בוטה (תאר לך בתקווה היה בית שמספר על הכיבושים של ישראל במלחמת השחרור/ ששת הימים), ההמנון האנרורי מספר על קרל הגדול שהקים את המדינה- מה שלא מייצג את הפורטוגזים, הספרדים והצרפתים אזרחי אנדורה, ההמנון הפולני שמספר על הכיבושים לאיחוד המדינה- מתאר כיבושים נגד עמים שחיים בפולין, ההמנון הרומני מאדיר את גדולי האומה הרומנית- שלאו דווקא מייצגים את המיעוטים שם, וזה מקריאת המילים לבדן. אתם מתארים שופט בן מיעוטים או מהגר שלא ישיר את ההמנון? אם כן- התקשורת והציבור יביעו את חמתם...

 

הדעה שלך אינה רלוונטית ואינה אובייקטיבית. חתימת שפתיים בעת שירת ההמנון היא אפילו אקט של כבוד מצדו של ג'ובראן להמנון שמייצג רק את האוכלוסיה היהודית. לפי הדוגמאות שהבאת, עושה רושם שקראת יותר מדי מאמרים של גדי טאוב שאוהב לשתמש בדוגמא של איטליה עם המיעוט האוסטרי שחי בה. אבל, צריך להבין שלא מדובר באותו סדר גודל (מבחינת אחוזים) של אוכלוסיות ולא באותו מצב מבחינה לאומית/פוליטית. חוץ מזה, אף אחד לא דיבר על לשנות את ההמנון (למרות שכן צריך לשנותו), אלא דובר על הזכות לא לשיר אותו. אנשים שנעלבים מחתימת שפתיים בעת שירת ההמנון הם אנשים עם רגשי נחיתות במקרה הטוב או עם אובר לאומניות = גזענות במקרה הרע. לאנשים כאלה לא צריך להתייחס ברצינות.

 

איך שזה מוצג בכתבה, התכנית הייתה ערמומית, אבל חוקית.

מוחמד, גם ישראל וגם הדוגמה של איטליה זה של מדינת לאום שסמליה- מייצגים את הלאום שלה. בכל מדינה כזו יש גם מיעוטים, בישראל המצב אולי יותר קיצוני גם מבחינת מספרים וגם מבחינה חברתית ופוליטית, אבל זו לא סיבה שבמעמדים רשמיים אזרחים יסרבו לקבל עליהם את סמלי המדינה.
במה שונה עמידת דום בזמן שירת ההמנון, לבין הזזת שפתיים? גם חתימת שפתיים וגם ישיבה, נראים לא טוב הרי, לא?
ומה השלב הבא? נציגים שלא מוכנים ללבוש שום דבר עם סמל של מגן דוד/ מנורה, או לנאום תחת דגל ישראל עם מגן הדוד?
וגם כשבטקסים רשמיים נציגי ישראל לא שרים את ההמנון, זה יוצר רושם לא טוב בעולם כשזה אמור להיות משהו בינלאומי.

למה לקרוא לתחושות שלי (בגיל 17, שוב) רגשי נחיתות, ולא להתעקשות של אזרחים לא להזדהות עם סמלים של המדינה? לא מעט מעולי ברה"מ שהם לא יהודים, כן שרים "נפש יהודי הומיה", וכן מתחברים בכלל למה שאמור לייצג את ישראל ואת ההווי שלה גם בדברים שיש להם סממנים דתיים, וגם דברים שהם דתיים באופן מובהק, ואני לא יודע (אולי אתה תוכל לענות לי על זה? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx) איך זה בקרב הדרוזים, הצ'רקסים והבדואים. אצל הערבים? סירוב לשתף פעולה עם הציונות דרך הסמלים, ופה נפתח נושא הרבה יותר גדול שחבל לפתוח עכשיו. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

 

מהלכים חוקיים לא עושים במחטפים כאלו. אם זה לא מעלה אצלך נורה אדומה, אז אפילו המתווך, בני בגין, כבר מאס ודורש מהם להתפנות + הריסת המבנים (כי להתפנות הם הסכימו אבל הריסת המבנים הם לא רוצים).

 

אני גם מסרב לשיר את ההמנון, כי אני רואה בעצמי לא יהודי. אבל שירתתי בצבא. הופה, פרדוקס.