נבחרת ישראל: אלי גוטמן המאמן, יוסי אבוקסיס עוזרו

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by לירן, Feb 5, 2010.

Page 238 of 265

  1. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,481
    Likes Received:
    5,693
    כן, שלמה שרף, הדור הכי טוב ביי פאר - שהצליח להעפיל לפלייאוף פעם אחת עם נבחרת אוסטריה מפורקת שקיבלה מאתיים גולים בקמפיין.
     
    Last edited: Oct 11, 2011
    הרצליה עד המוות, Oct 11, 2011
    #3556

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,064
    Likes Received:
    26,980
    Gender:
    Male
    שלמה שרף קיבל את הנבחרת בדיוק ברגע שהכדורגל שלנו נכנס לאירופה. הדור סבל מחוסר נסיון אירופי משווע. אצל שרף הייתה התקדמות בכל קמפיין והקהל היה הכי מחובר לנבחרת.
    שלמה שרף הוא גדול מאמני הנבחרת ביחד עם שפר.

    כן הצורה בה הפסדנו לדנמרק הייתה שערורייתית, אבל בוא נודה על האמת. דנמרק הייתה פשוט יותר טובה.
    אפשר היה להוציא משהו בבית, אבל בשני מפגשים כמעט ולא היה לנו סיכוי מולם.

    אנשים לא זוכרים אולי, אבל רק בגלל שופט מביש בסופיה לא השגנו פליי אוף או מעבר לזה במוק' מונדיאל 98 וזה יחד עם אותו הפסד בלימסול.
    וגם הזלזול באוסטרים של אז לא בקמום. ניצחנו 5:0 נבחרת ששיחקה שנה קודם במונדיאל ובכלל אותו דור נהג להעפיל למונדיאלים.
     
    Last edited: Oct 11, 2011
    alexshw, Oct 11, 2011
    #3557

  3. ARSI Member

    Joined:
    Aug 2, 2005
    Messages:
    3,112
    Likes Received:
    0
    לשרף היה את הניצחון מול צרפת בפאריז, הניצחון על אוסטריה (מי יישמע איזו מעצמת כדורגל) ו....?
     
    ARSI, Oct 11, 2011
    #3558

  4. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,093
    Likes Received:
    343
    שלמה שרף הוא אינטרסנט מובהק, אבל גם בלי שהוא היה אומר, לא היה לשלמה שרף את העומק והאופציות שיש היום.

    דבר שני, שלמה שרף היה מאמן טוב לתקופתו, אבל רחוק מלהיות מצויין, והבורות שהוא מדבר על כדורגל כיום מוכיחים את זה.
     
    riquelme1, Oct 11, 2011
    #3559

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,064
    Likes Received:
    26,980
    Gender:
    Male
    גם ניצחונות על פולין ובולגריה. נבחרות חזקות באותן שנים. חוסר נסיון דפק אותנו במשחקים ביתיים מול רומניה וצרפת שהסתיימו בתיקו.
    יש דברים שהם מעבר ליכולתם של מאמן. נסיון אירופי נצבר דרך התמודדויות. אין מה לעשות.
     
    Last edited: Oct 11, 2011
    alexshw, Oct 11, 2011
    #3560

  6. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    גם אתה מהמושפעים שמקשיבים למה שהמלך שלמה שרף והתקשורת אומרת?

    לשלמה שרף היה את ברקוביץ', רביבו, טל בנין, טלסניקוב ואלון מזרחי ביחד (כשבאשמתו החליף להציב את רפי כהן כשוער הנבחרת במקום קורנפיין שהיה בשיאו אז), אז תפסיקו לבלבל את המוח לשלמה שרף הייתה נבחרת חלשה יותר. מי ישמע מי זה רפאלוב. מינימום כריסטיאנו רונאלדו... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx
    [רפאלוב סתם דוגמא לכמיהה ל"דור הנוכחי" והמחשבה שאנחנו טובים כמו יוון, קרואטיה, שוויץ... שאמשיך? בעוד הנבחרות האלו מתקדמות ומשתפרות עם הזמן יחד עם שחקניהן, אנחנו עומדים במקום, במקרה הטוב..]
     
    Last edited: Oct 11, 2011
    Gianluigi Buffon, Oct 11, 2011
    #3561

  7. johnnie walker Member

    Joined:
    Sep 9, 2008
    Messages:
    2,350
    Likes Received:
    0
    תפסיקו לשקר לעצמכם, ישראל פשוט לא מספיק טובה וזה לא קשור לשום מאמן כזה או אחר,
    הנחרת של מלמיליאן סיני ואוחנה לא הצליחה לעבור את פאקינג אוסטרליה אז אתם רוצים שהנבחרת של בניון תעבור נבחרות אירופאיות מהדרג השני?

    אין פה כדורגל אמיתי בארץ ומעולם לא היה, שתי ההעפלות היחידות שלנו לטורנירים גדולים קרו
    כשעדיין שיחקנו באסיה החלשה מול מעצמות כדורגל כמו אירן וציילון ( כן יש מדינה מדינה כזאת)
    ובאוקיאניה שם עברנו את צפון קוריאה בניצחון טכני ואז את ניו זילנד ואוסטרליה.


    זה לא שישראל לא יכולה להעפיל לטורנירים אבל היא תלויה בעיקר במזל ובחולשה של היריבות שלה,
    לא צריך לצפות ליותר ממקום שלישי כי זאת היכולת האמיתית של הנבחרת וגם 700 שחקנים בבלגיה לא ישנו את זה.

    אם רוצים שינוי זה צריך להתחיל מלמטה עם תוכנית מסודרת לכל הנבחרות ושיטה משחק קבועה מהילדים עד לבוגרים כמו שיש בגרמניה למשל מה שגורם לזה שכשחקן מגיע לנבחרת הבוגרת הוא כבר יודע בדיוק מה התפקיד שלו ומה סגנון המשחק, אין פה קיצורי דרך.

    הלוזוניאדה תמשיך למכור לכם לוקשים שישראל מספר 6 באירופה בלה בלה בלה ואתם תמשיכו לבלוע את הלוקשים, שיהיה בתאבון.
     
    Last edited: Oct 11, 2011
    johnnie walker, Oct 11, 2011
    #3562

  8. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,699
    Likes Received:
    3,937
    לייק ענק.
     
    yedidel, Oct 11, 2011
    #3563

  9. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    אם נבחרות כמו אסטוניה, בוסניה ושות' יכולות, גם אנחנו יכולים, גם במצב הנוכחי.
    אבל כשלוזון מנסה לחסוך בעלויות וימנה מאמן רק ביולי בערך, בסוף כהונת פרננדז, זה מראה שבאמת מנסים לבנות פה על ניסים בקמפיין זה או אחר, מאשר שיטה ודרך חדשה עם מאמן מסויים.
    הרי צריך לעשות סקאוטינג, לבנות שיטה וכו', זה לא בן יום אחד.

    לא שאני לא מסכים איתך, אבל אני חושב שזה יותר בעיית מנטאליות וחיפוש דרך קצרה.
    עם החומר שיש עכשיו אפשרי לעלות, או לפחות להשתפר. אם נבחרות אחרות מסביבנו שהיו כביכול "מתחתינו" בדירוג עשו זאת, אין סיבה שאנחנו לא.
    להגיד 'צריך תוכנית מסודרת כבר מהילדים כמו בגרמניה' זה קל, אבל לא כשאין תקציבים ומשאבים לזה.
    העניין הזה צריך כבר להתחיל מהקבוצות עצמן, אין מקום להשוואות...

    אבל... כן, מדינת חלם.
     
    Last edited: Oct 11, 2011
    Gianluigi Buffon, Oct 11, 2011
    #3564

  10. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    "לחסוך עלויות"... זה הכסף שלך ושל כולנו בסוף, ואיפה שאפשר להתייעל מהבחינה הזו עדיף. למרות שאני בעד להקצות מקום בתקציב למאמן בעל שם עולמי (איזשהו הידינק ככה).
     
    Ice Cream, Oct 11, 2011
    #3565

  11. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    וגם אותו להעיף הביתה אחרי דקה וחצי בקמפיין? מה הטעם? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx

    ואם באמת מתכוונים להחתים מאמן שירוויח פחות בהרבה מפרננדז (כמו שדובר על זה כבר), אז זה כבר לא הוצאה כזאת גדולה ליד המשכורת של פרננדז.
    מאידך, אז מה עדיף? לחכות עד הרגע האחרון, שלמאמן אין כבר שום יכולת לשנות יותר מדי, ואז להאשים אותו בכישלון?
     
    Gianluigi Buffon, Oct 11, 2011
    #3566

  12. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    צריך מאמן שיידע לחולל ניסים עם הנבחרת הזאת במקום. זה לא שאי אפשר לעשות את זה וגרנט כבר כמעט עשה את זה, וגם חוס עשה את זה עם נבחרות אחרות. השאלה אם יש אפשרות בכלל כסף להקצות לזה...
     
    Ice Cream, Oct 11, 2011
    #3567

  13. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,460
    Likes Received:
    5,000
    Gender:
    Male
    הידינק לא יבוא לפה גם אם תשלם לו 10 מיליון דולר לקמפיין.
    ההגזמה ביחס לפרננדז די מוגזמת- אנשים שוכחים שדורגנו בתחילת הקמפיין הזה כנבחרת דרג 3, וגם אחרי הקמפיין הזה נשארנו בדיוק באותו המקום. הצלחה? לא. אכזבה? כן. ביזיון? לא. צריך לשים דברים בפרופורציות הנכונות. נשארנו אותו הדבר. זה מאכזב כי עם מאמן כזה אתה מצפה להתקדם, והיינו רחוקים מאוד מלעשות את זה. בטח עם ההרכבים ההזויים האלה, שבאמת שאף פעם לא אבין. אבל מכאן ועד "הקמפיין הגרוע ביותר שידעה הנבחרת" וכל מיני אמירות כאלה זאת הגזמה די אגרסיבית.
     
    שי, Oct 11, 2011
    #3568

  14. johnnie walker Member

    Joined:
    Sep 9, 2008
    Messages:
    2,350
    Likes Received:
    0
    Gianluigi Buffon


    הכל שאלה מה המטרות שלך,

    אם המטרה היא העפלה חד-פעמית ומקרית כמו של אסטוניה אז סבבה, תמשיך להחליף מאמן כל קמפיין וחצי שעוד פעם יחליף את שיטת המשחק ולהתפלל שנקבל הגרלה קלה ולסמוך על המזל ואולי פעם ב-40 שנה תעפיל לטורניר כמו עד היום.

    אם המטרה שלך היא ליצור נבחרת חזקה שתתמודד באופן קבוע על העלייה לטורנירים אז צריך להתחיל מלמטה בעבודה יסודית בלי פתרונות קסם.
     
    Last edited: Oct 11, 2011
    johnnie walker, Oct 11, 2011
    #3569

  15. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    מה גורם לך לחשוב שאסטוניה זה תופעה חולפת עם הרוח? ובוסניה?
    אני מסכים שמה שאתה אומר זה טוב ויפה, אבל אין לך באמת את המשאבים האלו, לא בנבחרת ועוד יותר לא בקבוצות (הרי שם הם מתאמנים מגיל קטן בתדירות הרבה יותר גבוהה מבנבחרת), וזה המצב.

    הרעיון של לשפוך 10 מיליון דולר (סתם הנפצה), או מספיק כמה ששילמנו על פרננדז, היא באמת מגוכחת ובה אין חשיבה לטווח ארוך, וכמו כן בזבוז כסף פוטנציאלי לגילאי הנוער למשל.
     
    Last edited: Oct 11, 2011
    Gianluigi Buffon, Oct 11, 2011
    #3570
Page 238 of 265