1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    יש לציין שהסמול* אף פעם לא מרשה לעובדות לבלבל אותו.
    נתקלתי לא אחת בכותרת פומפוזית שאין לה שום קשר לאמת או לתוכן בגוף הכתבה.הם אלופי העולם בלהוציא דבר מהקשרו העיקר לגנוב דעת ולהסיט
    את תשומת הלב.(אתר וואלה מגמתי מאוד בעניין הזה).
     
  2. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
  3. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    לא חצי משתמטים, משתמטים לייט, אני מבקש http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

    התשובה היא כן, לגמרי. ממש כל הכבוד ש-80% מוכנים להתגייס לקרבי בתמורה לקיצוץ שנה וחצי מהשירות שהם אמורים לעשות... כמובן שכל מי שמבין טיפה מהי הכשרה של חייל קרבי בצה"ל, מבין מיד שרובם המוחלט לא הולך לתרום כמעט כלום ואם כבר אז סתם יבוזבז עליהם המון כסף סתם, כי במקרה הטוב אחרי זמן ההכשרה הם יתנו 4-6 חודשים של פעילות מבצעית.

    תזכיר לי שוב למה אתה מגן עליהם? בגלל הכיפה הסרוגה או בגלל שאתה מאמין שזה נעלה לשרת שנה ו-4?
     
  4. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    הכל הכנה ליום שבו הם יחליטו שהממשלה לא מייצגת אותם.
     
  5. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    הם עושים שירות של 5 שנים - זה שאתה לא רואה ב3 וחצי שנים הללו שירות למדינה זאת בעיה שלך.
    וכן, אין ספק שהם מתגייסים לקרבי כדי לקבל קיצור... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx

    ואני "מגן" עליהם כי לקרוא לאוכלוסיה הזאת משתמטים עושה להם עוול בלשון המעטה ובמקום להתפל אליהם כדי שתפל לחילונים ששם אחוז המשתמטים האמיתיים רק עולה עם השנים.


    יותר נכון הכל הכנה ליום שבו הם ישתלטו על המדינה...
     
  6. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חבל שאנשים יוצאים על בני-ישיבות-ההסדר בלי לדעת:

    מדובר בקבוצת איכות מהגבוהות והטובות בארץ. כמעט כולם אצלם בעלי נתונים לטייס/חובלים/סיירות מובחרות.

    בעבר, הם שירתו אך ורק בשריון, וצנחנים. היום, הם בכל החילות. גם כטייסים.

    מדובר בחיילים מצטיינים, בעלי משמעת כוללת ועצמית גבוהה ביותר, מוטיבציה ללא גבול, ואם לצאת למלחמה חלילה, אז אני מעדיף איתם.

    אז צריך לתת להם עוד 20 דקות בצהריים להתפלל מנחה, והקפדה על כשרות, ובנות, אבל התמורה בקרביות ובתמורה הכוללת לצה"ל היא עצומה.

    היה לי כיף להדריך אותם, היה לי כיף לשרת איתם במילואים, והם מתייצבים בלי שום בעיות, בלי סיפורים ובלי התחמקויות. פשוט מלח-הארץ!

    תופעות של מרידות על רקע של מ"פ חרא, או אחרות, היו, ישנם, ויהיו, והן קיימות בחי"ר בכלל כבר הרבה שנים. אולי עניין של מסורת. אינני מצדיק אותן, אבל אני יודע לזהות אותן בזמן, ולמנוע אותן.

    לבוא ולהגיד שהם עלולים למרוד במדינה, היא השמצה מושתנת של התיקשורת השמאלנית המסוממת, שאנשיה מתחמקים ויתחמקו משירות סדיר ומילואים. ערימת זבל-עופות, ותו לא!

     
  7. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    9,172
    לייקים שהתקבלו:
    6,270
    כמובן - אם הוא לא רואה ב-3 וחצי שנים של לימודי תורה כשירות למדינה, הבעיה היא אצלו...
     
  8. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זו אכן בעיה שלו - ושל מיליוני אחרים מאזרחי ישראל, למקרה שלfelakat היה ספק כלשהו. תמיד משעשע לראות אנשים מנסים לסתום פיות על ידי ?זו המציאות, זבש?ך?, כאשר מדובר בחוקים שיכולים להשתנות מחר.

    המסלול הזה מקבע מציאות מעוותת בה אוכלוסיה מסוימת בישראל עושה למדינה טובה בכך שהיא עוטה על עצמה מדים. הניסיון, בתגובה, להצביע על החילונים כעל מקשה אחידה הוא עלוב ולא רלבנטי:
    1) בעיה בקרב אוכלוסיה אחת אינה נפתרת על ידי הצגה של בעיה דומה, כביכול, באוכלוסיה אחרת;
    2) חיי החילון במדינה מגוונים ומלבד חוסר העניין בדת כמרכז החיים במדינה, אין בהם עקרונות מנחים אחידים בכל הנוגע ליחסי אזרח-מדינה.

    חשוב להבין שיש בישראל מעט מאוד משתמטים: רוב האנשים נמנעים מגיוס מסיבה זו או אחרת מבלי לעבור על החוק (הגדרת ההשתמטות proper). סרבני המצפון, למשל, הם בודדים בים של משוחררים מטעמים רפואיים. האם שחרור רפואי, מבחינה עקרונית, הוא משהו מקובל על אוכלוסיית ישראל? כמובן שכן. היישום של ההנחיות בנושא ואופיין המדויק פתוח לפרשנות ואינו רלבנטי מבחינה עקרונית.

    האם שחרור מטעמי דת מקובל על אוכלוסיית ישראל? לא בדיוק. האם תפילות נחשבות שירות לאומי עבור רוב תושבי ישראל? לא. מדובר כאן בשאריות הסטטוס קוו מקום המדינה, אשר לא ניתן להסירן בגלל אופיה של הפוליטיקה הישראלית וחוסר העניין המוחלט של פלח ניכר מהאוכלוסיה להתעסק בבעיות בטחון גשמיות.  
     
  9. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לייזר,

    אני לא מבין איך אתה מכליל קבוצה איכותית ש 80 אחוז ממנה משרת בקרבי, והיתר במקצועות תומכי לחימה, מודיעין, וכדומה, יחד עם סרבני מצפון, משוחררים על 21 פסיכיאטרי יחד עם חולי סוכרת, נכים, תת/עודף משקל, יחד עם החראדים שרמאותם אומנותם.

    על בני"ש כתבתי כבר די באריכות, מנסיון אישי חיובי ונהדר איתם.

    גם בסרבן מצפון נתקלתי, ואם זה היה תלוי בי, אז הייתי מגיע בעצמי לכלא 4/6, ושופט אותו בכל פעם שהוא היה יוצא לעוד 35 יום ( אז העונש המקסימלי לא בבית-דין ), כדי שלא יראה אור יום, והייתי טוחן אותו ככה שנים.

    עכשיו איך אתה מכליל פסיכים, שחלקם ארטיסטים מוכשרים, או בעלי אישורים כוזבים, יחד עם כאלו שבאמת לא יכולים לשרת, מפני שדווקא הצבא לא מעוניין בהם? מה הבעיה לגייס חולה סוכרת? מה הבעיה לתת כיסא חזק לחייל שמן? מה הבעיה לתת תפקיד מנהלתי לנכה?

    על החארדים שגם לא משלמים מיסים, אין לי מה להוסיף.

    צה"ל לא צריך גם ככה חלק ממה שהוא לוקח, ולראיה הכמות הבלתי נתפסת של נפקדים ועריקים, או סתם חולירות ואפסים בתפקידי צבעי גזעי אקליפטוס, או משק"י ממטרות.

    בני הישיבות נראים בעינייך כמקבלי הנחה בסדיר, אבל במילואים הם משלמים בריבית דריבית, ומרצונם, ואם היית יודע אילו אחוזי התייצבות נמוכים ישנם במילואים, היית משנה לדעתי את התייחסותך אליהם.

    גם ההשתלבות שלהם באזרחות היא מצויינת.

     
  10. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הסברתי בדיוק איך אני מכליל אותם: כל אלו הם אנשים אשר בצורה חוקית לחלוטין (ציינתי את החריגים) לא מבצעים את השירות הצבאי כפי שנדרשים לעשות שאר תושבי מדינת ישראל. זו עובדה. כל חריג צריך להיבחן לגופו. הביינישים הם החריג הדתי. הסברתי זאת כדי שבדיון עליהם לא יערבבו כאן בשר וחלב, כפי שעשה felakat, ויזכירו דברים לא רלבנטיים. אני מכליל אותם על מנת שניתן יהיה להפריד בין הקבוצות השונות. כל חריג לגופו כי לכל חריג סיבה שונה - ובמידת הצורך, פתרון שונה.

    למה אתה חושב שאני לא מודע לשיעור ההתייצבות לשירות מילואים? אני לא גר על הירח ולפני שעזבתי את ישראל הספקתי להגיע לרס?מ. עם כל המוטיבציה שלו, הבייניש הוא עדיין חייל בעייתי מבחינה מקצועית והמערכתית. עם כל הכבוד למוטיבציה הגבוהה, אין היא מהווה תחליף לניסיון אותו החיילים לא רוכשים במהלך השירות הסדיר שלהם. הרצון לתפעל נגב לא עוזר ליורה בו לפגוע במטרות או לתפעל מעצורים.

     
  11. Broshi Member

    הצטרף ב:
    ‏17/9/06
    הודעות:
    575
    לייקים שהתקבלו:
    0
  12. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מבחינתי אתה גר מחוץ למערכת השמש, רק תיזהר שאדון לי וגברת קטיה לא יציפו אותך. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

    אני לא מכיר את הקטע החי"רי-בירי, אבל מכיר את הקטע השחור-ירוק:

    הם יודעים לתפעל יופי הכל, ועקומת הלימוד שלהם קצרצרה ואנכית בהרבה אפילו מאוגוסט/נובמבר. הם לוקחים קו בלא מעט מקומות, ואל תשכח שבמצב כמו שצפוי לקרות החודש, הם עתודה מצויינת, במידה והם לא כרגע בשרות פעיל.

    אני יודע, ורק מקריאה בתקשורת, שגם בגולני הם מצטיינים.

    אני שוב חוזר ואומר: לו הייתי צריך חלילה להילחם, הייתי מעדיף אותם לידי.

    שאלה מעניינת: כמה מהם חותמים קבע? ואם יש תשובה, אז רק בבקשב משהו שכבר פורסם בעיתונות, מסיבות של ביטחון-מידע.
     
  13. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בן שרמוטה מזדיין בתחת, עם שפם של קורפוראל-אוסטרי!

    הוא רוצה בתחת? הוא יקבל שם טורפדו, ובלי ואזלין.

    על מי הוא חושב שהוא מאיים? על חיל הים האלבאני? על חיל האוויר של ואדוז?

     
  14. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    איזה לא מפתיע לראות ממך הודעה של "אז זה בסדר שההם ככה וההם ככה", דמגוגיה סוג ג' שאתה תמיד דואג לספק.

    לגבי המשפט הראשון... הוא לבדו הופך את כל ההודעה שלך ללא רלוונטית (כי הוא מצביע על כך שיש סיכוי לא רע שכותב ההודעה לא שפוי), אני לא יודע איזה חלק יותר מטומטם, זה שבו אתה חושב ש-3 וחצי שנים של תפילה זה שירות למדינה או החלק שבו אתה מצדיק השתמטות משנה ו-8 של שירות צבאי בשביל זה...

    אז יופי, בוא ניתן גם לחילונים אופציה "לשרת את המדינה" בכך שהם מגרדים את הביצים שלוש וחצי שנים, ואז נריע להם שהם עושים שנה וארבע בצבא...
     
  15. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    בוא. זה נראה לך יעבור בכנסת?

    למה שלא יהיה לי ספק עדיין? אני אשמח לראות הוכחות לכך שלמיליונים יש בעיה עם זה.

    נכון, אבל בעוד את העלייה של אחוזי ההשתמטות בגלל תורתם אמונתם (שמן הסתם לא כוללת את תלמידי ישיבות ההסדר) ניתן להסביר (אגב, טוב שצה"ל החל לטפל בזה, גם אצל הבנות), את העלייה באחוזי המשתמטים מטעמים רפואיים ונפשיים קשה יותר.
    נקודה למחשבה: בעוד המשתמטים בגין תורתם אמונתם לא זוכים לשום דבר בגין השתמטותם (ולפעמים אפילו להפך) המשתמטים בגין סיבות אחרות זוכים להתחיל את החיים שלהם טוב יותר מאשר החייל הממוצע.
    נקודה למחשבה 2: אחוז הנושרים במהלך השירות הצבאי הוא גבוה לא פחות מאחוז המשתמטים.

    נכון אבל 'הבעיה' של תלמידי ישיבות ההסדר (שכמעט ולא קיימת בקרב האזרחים וגורמי ממשל) היא כקליפת השום לעומת הבעיות שהוצגו פה ואליהן יש להתייחס קודם לפני שעוברים לבעיות הזניחות.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 53)

  1. YYY
  2. DRORIKO