אקטואליה

גאס, אתה אדם רדוף, אתה בטח ישן בלילה מחובק עם שוטגאן כי השמאלנים רק רוצים לפגוע בך, גם אתה כמו אנחל כמובן חושב שהרב הוא מעל החוק, וכדי לא להגיד את זה במפורש אתה מסיט את הדיון לשמאלנים וערבים.

אנחל -

למה לא? הרי זה בדיוק מה שעשית בהודעה האחרונה שלך :

כמובן שאני בז לאחמד טיבי ולא תומך בו בשום צורה שהיא, מצטער להרוס לך את התיאוריה.

אני יכול גם לשער שאולי הלחץ הציבורי גרם למשטרה לבצע חקירה כל כך מהירה, אין לנו דרך לדעת! איך אתה יכול להסיק על האם מעצר מוצדק לפי זמן החקירה?

לגבי שתי השורות האחרונות שלך, אני לא מבקר את המשטרה בהתאם לכמה הדיעות הפוליטיות של מי שנעצר קרובות לשלי.

 

אוקיי, אני מתנצל אם דיברתי למישהו שהוא עם הבנת הנקרא של מעל גיל 4, אם תעקוב מעט אחורה תראה שאמרתי שאם עצרו אותו, היו צריכים לעצור גם את אייל ניר. יתרה מכך, גם ציינתי שהרבנים הראשיים גינו את מעשיהם. איפה בדיוק הסטת הדיון פה?

 

כי הדבר הראשון שדיברת עליו זה אייל ניר, ואח"כ הערבים וזה שאנחנו לא צריכים להיטפל ליהודי, ואח"כ הבדואים בנגב, ואז הקנוניה של החונטה השמאלנית ועכשיו גם אחמד טיבי, איפה באמת הסטת הדיון?

אם אתה רוצה לנהל דיון לעניין, בוא תסביר לי למה רב, שיש לו סמכות וקהל של אנשים שהולך אחריו (נניח רגע את הדיעה שלי על האנשים האלה בצד), נותן הכשר לספר שמסביר מתי מותר לרצוח ילדים של גויים, והוא לא צריך להיחקר ע"י המשטרה?

שאלתי את השאלה הבאה מליון פעם בפורום הזה, שאלתי גזענים שונים כאן ואף פעם לא עונים עליה, בוא נראה אם אתה תענה או שאתה תתחיל לדבר על שמאלנים - אם כומר היה נותן הכשר לספר שבו נאמר שבמקרים מסוימים מותר להרוג ילדים של יהודים, לדעתך הוא היה צריך להיעצר או לא?

 

בקשר לבדואים וכל זה, אלו לא נושאים להסטת הדיון, אלו הם רק ריקושטים שקשורים לנושא, מה לעשות.

אגב, אהבתי את ה"שאלתי גזענים שונים כאן ואף פעם לא עונים עליה, בוא נראה אם אתה תענה".
אני לא גזען כלל וכלל.

אני מאמין גדול בחופש הביטוי. לכל אדם זכות ודעת, הרב עצמו (שפירא) הסביר שכוונתו הייתה שאם ניצחון במלחמה (ואני מזכיר לך שוב, מלחמה שבה חיי המשפחה שלך על הכף) הייתה עולה במחיר של הרג ילדים, הוא נותן תוקף הלכתי.

אני מצר על העובדה שאתה מציין שוב ושוב שאתה קורא את טענותיי, כשאתה בעצם לא.
כתבתי כבר שאני חושב שלא היה צריך לעצור את הרב, ולא היה צריך לעצור את הד"ר.
לפי דעתי קשת חופש הביטוי היא רחבה מאוד, ומותר לכל אדם להביע את דעתו בין אם יש לו קהל מאמינים ובין אם לאו. אסור לאף ממשלה לעצור אף אדם בשל דיעותיו, כי זה מזכיר ימים של משטרים חשוכים יותר, כמו שאסור לעצור את אחמד טיבי ודומיו, גם כך אסור לעצור אנשים מן העבר השני של הקשת הפוליטית.

עכשיו הכול מובן?

 

בספר כתוב שזמן מלחמה מותר להרוג ילדים של גויים אם ברור שהם יזיקו לנו בעתיד. לא במלחמה הנוכחית שאתה מדבר עליה, אלא אם מישהו יעשה חשבון שיום אחד הם יזיקו לנו.

אתה לא גזען... זה שביקשת מאיתנו בדיון להתייחס אחרת למישהו רק כי הוא יהודי, ואז ציינת כנגד ערבים ובדואים (שהם אזרחי המדינה), זה בכלל לא מעיד על כך שאתה גזען, מה פתאום.

ואיזה קטע שלא ענית על השאלה האחרונה שלי, הא? חשבתי שתהיה הימני הראשון שיענה עליה. להזכירך :

ויודע מה, אם כבר מתחשק לך לענות עליה, גם תחליף את המילה כומר ב"אימאם". קראת לכולם צבועים קודם, בוא תענה על השאלה ונראה כמה צבוע אתה.

 

Dennis Bergkamp
הוכחתי לך יותר מפעם אחת עד כמה אתה בור ועם הארץ.פאתטי ונלעג. תחסוך מאיתנו את ההתעסקות בך שוב כי זה לא תענוג גדול באנדרסטייטמנט...
בכל פעם שאין לך מה לומר כנגד הטיעונים אתה מנסה להרוג את השליח.
אל תאלץ אותי שוב להעלות מקבץ מפואר של ציטוטי דניס.גיבוב של שטויות וחוסר דעת.

 

תגיד לי זה תחביב לעוות דברים שאני אומר או שאתה מקצוען בזה?!
סליחה מתוק שאני מבקש להעדיף את בני הדת והלאום שלך על פני האויבים שלך!
כנה נוראי וחשוך מצידי, גוועלד!

ולמה לעזאזל אתה לא מסיק מסקנות? מה לא היה מובן בזה שכתבתי שאני דוגל בחופש ביטוי לכל הזרמים והדעות. לאימאמים יש זכות לדעתם, ולכמרים יש זכות לדעתם, וליהודים יש זכות לדעתם.

אסור לעצור אף אחד שחושב אחרת ממך.

 

אז ערביי ישראל והבדואים הם האויבים שלי? נחמד לדעת...

מותר לעצור מישהו בעל סמכות שמסיט לרצח, וזה בדיוק מה שהרב ההוא עשה. הוא נתן הסכמה (ובעולם ההזוי של הדתיים המילה שלו קדושה ולכן הם הולכים אחריה) לספר שאומר שזה בסדר לרצוח ילדים של גויים במקרים מסוימים, אם אנחנו חושבים שהם יזיקו לנו בעתיד. ברור שהוא חייב להיעצר!

אז במילים אחרות, אתה חושב שזה לגיטימי שכומר במדינה מסוימת יכשיר רצח ילדים יהודים אם יחשבו שהם יזיקו בעתיד? בוא תענה ישר ולעניין, כן או לא?

 

1. הבדואים וערביי ישראל אינם אויביך. היהודים הם, ובפרט הרבנים שוחרי הרעה.
2. אל תשווה לעולם בין הנצרות והיהדות לבין האיסלאם והיהדות.
3. סיימתי את הדיון איתך, אתה לא מפסיק לשלול את הצד השני מבלי לעצור שניה ולהקשיב.

 

אתה באמת מאמין בזה? המשטרה פתאום החליטה לחקור מהר כי יש עליה לחץ ציבורי?! חשבתי שיש ספר שלפיו מתנהלת חקירה, ואיך בכלל אפשר לחקור מהר אם הנחקר לא משתף פעולה?

אני לא יכול להסיק דבר כי אין לי מידע פנימי, אני (ואתה וכולם פה) עוסקים בעיקר בהעלאת השערות ובניתוח שלהם. לפי ההגיון שלי, קשה לי להאמין שהנחקר עשה עבירה פלילית כ"כ חמורה שדרשה הפעלת משאבים כזאת גדולה כדי להביאו לחקירה, ואז למצות אותה בתוך פחות משעה. לכן אני מניח שאולי לא היה כ"כ מה לשאול אותו בחדר החקירות, שאלה או שתיים.
האם זה מצדיק להחיל את השלטון הישראלי במאה שערים ובבני ברק ובעוד כל מיני מעוזי נטורי קרתא וחרדים (להבדיל) שלא מאמינים במדינת ישראל? ללא ספק. האם במקרה הספציפי הזה כל סיפור המעצר הוא עכבר שהפך להר? כן, לדעתי.

טוב, זה ברור שתגיד את זה. השאלה היא עכשיו מה המעשים שלך. ביינתים ראיתי ביקורת מכיוונך ומכיוון סטיבי רק כשזה נוגע לפגיעה בזכויות חברי הצד השמאלי של המפה. מתי תהיה ביקורת דומה מצידכם גם על משהו שלא בהכרח משתקף באג'נדה הפוליטית שלכם? אני מחכה בכליון עיניים גם למעשים שיוכיחו אוביקטיביות ומניעים נקיים בהודעות שלכם.

 

רצח ילדים ערבים = מעשה מוצדק, בהתחשב בנסיבות.
רצח ילדים יהודים = פשע נגד האנושות.

לגבי אחמד טיבי, הבן אדם חשף את הצביעות של המחוקים היהודים. הוא לא באמת ניסה, ולא באמת חשב שההצעה הזאת תעלה על סדר היום. למה הוא עשה את זה? כקונטרה לחוק הנכבה. מעניין שהחוק הזה עבר, והחוק הזה אפילו לא עלה למליאה, למרות שבסה"כ החליפו כמה מילים. אגב, אני נגד שני החוקים האלה. חוק הנכבה הוא חוק אנטידמוקרטי למהדרין.

מלואו,
העניין הוא שהוא זומן לחקירה. הוא ויוסף הזה לא הגיעו. גינזבורג כן הגיע בפעם הראשונה. הסיבה שעצרו אותם באמצע הכביש זה כי הם סירבו להגיע לחקירה. הם גם לא נעצרו אלא עוכבו לחקירה.

 

למה לחכות בכליון עיניים? בוא תעשה משהו מאד פשוט - חיפוש של ההודעות שלי בדיון הזה. ואח"כ בוא ספר לנו מה מצאת.

אני ממש לא חושב שזה באמת מה שקרה, אני מנסה לומר שזו עוד תיאוריה שאפשר לזרוק לאוויר ללא ביסוס כי אין לנו דרך לדעת מה קרה שם.

והאמת, לא נשמע לי מופרך בכלל שפחדו ללחוץ עליו בחקירה כי הוא רב.

בלי קשר למשך זמן החקירה, מבחינתי בן אדם כזה צריך לעמוד לדין. הייתי כמובן אומר את אותו הדבר לא משנה מהי הדת או המוצא של האדם שאומר את זה, מישהו חושב שהייתי מגן על כומר או אימאם? מבחינתי כמו הרב הם אותו החרא.

ואנחל - מי ישמע באמת ניהלנו דיון שנינו.

אני שואל אותך שאלות נוקבות ועונה לך על הכל, אתה מתחמק ומתחיל להאשים את כל העולם, לא עונה על כלום וזורק כל מני סיסמאות ריקות מתוכן.

עוד דיון חלף בלי שימני\דתי יענה על השאלה ששאלתי... טוב נו.

 

לא יודע ואני לא חושב שזה כ"כ מעניין. למען האמת אותי זה בכלל לא מעניין. מה שברור זה שעשו מהדבר הזה פיל ותירוץ נפלא לשנוא את החרדים. בתור מישהו שמחזיק בדעה של בין המצע של ליברמן לזה של 'שינוי', אני חושב שיש מספיק סיבות לשנוא את החרדים במקום להטפל אליהם בנקודה הספציפית הזאת. במיוחד שכפי שנאמר כבר, הרבנים הראשיים גינו את כל ההתנהגות של תומכי הספר הזה. קל מאוד לקחת התנהגות של קומץ ספציפי ולזרוק אותו על מגזר שלם, זו דמגוגיה ואם אתם מתלוננים כשעושים את זה על הערבים - לפחות אל תעשו אותו דבר.

חיפשתי. ביקורת על הימין - בראש חוצות, הודעות מלאות תיאורים עד כמה אתה נגעל, עד כמה זה לא בסדר וכו'.
ביקורת על השמאל - כבדרך אגב, בין שני פסיקים במשפט, ככה על הדרך משחיל אותה כדי להיות אובייקטיבי. סתם לדוגמא ההודעה האחרונה של סטיבי פה על אחמד טיבי. אחרי שהקפיד לציין עד כמה היהודים צבועים, הוא מזכיר, אגב, שהוא לא תומך בטיבי.

מצטער, לא קונה.

זה לא מופרך אבל זה גם לא הגיוני במיוחד. אם היו מפחדים עליו כי הוא רב, לא היו עושים את כל הבלאגן הזה עם המעצר והמהומות. אם כבר הוא בידיים שלכם, תנצלו את זה כמו שצריך. אני לא אופתע אם יתגלה שוב שהמשטרה היא משטרת חלם, אבל עדיין יש לי תחושה שהסיפור נופח מעבר לכל פרופורציה.

 

מה אתה רוצה? אני מתנגד להצעת החוק של טיבי, למרות שהמטרה שלה לא היתה שהיא תעבור, כי אחמד טיבי הוא לא טיפש, והוא ידוע שהיא לא תעבור. ההצעה הזאת באה לעשות צחוק מכנסת ישראל, והיא הצליחה. חשף את ערוותה של הכנסת הפושעת הזאת.

אין פה שום עניין עם החרדים. לא מעניין אותי אם זה חרדי, דתי, אתאיסט או שמאלני. אני לא חושב שהדעות שלהם בעניין דת שיחקה כאן תפקיד. רק ההרשאה לרצוח ילדים(איך כולכם הזדעזעתם מהרצח באיתמר ומזה אתם לא מתרגשים.Shocking.)

 

מה הקשר להודעה של סטיבי? אני מדבר על עצמי, אני לא יכול לקחת אחריות על הודעות של מישהו אחר.

אמרתי לך (ספציפית על המשטרה אבל הכוונה גם היתה כללית) שאני לא חוסך ביקורת מאנשים בגלל הדיעה הפוליטית שלי, אתה החלטת שזה לא מתבטא במעשים, אמרתי לך לחפש ועכשיו אחרי שמצאת את זה, אתה מתחיל להיות פסיכולוג בגרוש ולומר שהטונים בהודעה שלי לא מספקים אותך... אז סליחה באמת שאני לא עומד בסטנדרטים שלך, אבל ביקורת אני נותן כשצריך גם לצד השני, אז בפעם הבאה כשאתה קובע שטויות לגבי בבקשה תבדוק קודם.