הישראליות באירופה 10/11- 2:2 להפועל ת"א בליון

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏22/6/10.

עמוד 56 מ 125

  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    לירן אני לא מסכים איתך, הלחץ של האוסטרים היה עקר, החלוצים לא הורגשו בגלל העליונות של דה סילבה, ועדיין פרט ל-2 גולים האוסטרים לא הגיעו למצב בעוד הפועל יכלה לשים במתפרצות עוד 2 לפחות...

    ועדיין למרות שהפועל קבוצה מצוינת בוא נזכור, זו אלופת אוסטריה, בדיוק כמו שזו היתה סגנית אלופת אוסטריה בשנה שעברה וסלטיק שמתפרקת ככל שהשנים חולפות. המבחן של הפועל יהיה מול קבוצות כמו קאזאן, ובמבחן שהיה לה בשנה שבערה, זה הסתיים בנוק אאוט מזה מוחץ לטובת הרוסים, שהיו ב4/5 דרגות מעל הפועל גם ברוסיה וגם פה.

    אבל שוב, בסופו של דבר, הפועל עושה את המצופה ממנה כי על הנייר היא היתה גם מדורגת לכל אורך הדרך, וכמו שאמרתי, לדעתי היא היתה טובה מכל הקבוצות במסלול האלופות, או במקסימום ברמה שלהם...כמו שאמרתי זה היה 50/50, אבל נוכח איך שזלצבורג שיחקה, זה היה 30/70 להפועל עוד לפני המשחק.

    אני לא אומר שהפועל לא קבוצה טובה, היא קבוצה מצוינת, אבל בואו נזכור מול מי משחקים בשלב הזה, ולא, זה לא ארסנל, אינטר, בארסה וריאל, זה זלצבורג, אנדרלכט ושות'.

    בואו נראה מה הפועל שווה בליגת האלופות, האם את ה-0 וה-0 של חיפה? את ה-4 נקודות המכובדות של מכבי? את הקמפיין המצוין בקפריסין של חיפה? או שמא שלב שמינית גמר ומעלה.

    אבל מלהסתכל על רשימת דירוג 1 שב-99 אחוז אני בטוח שיסיימו במקום 1 בבתים, אין להפועל שום סיכוי ולו קמצוץ מול אף אחת מהן, לא בבתים ולא בשמינית.

    אני לא בטוח שזלצבורג עולה על מכבי ת"א הנוכחית, בטח שלא על מכבי חיפה של השנה שעברה...וכמובן לא על פני הפועל של שנה שעברה ושל השנה. ברור שזלצבורג יותר טובה מרוב הקבוצות הישראליות אבל כשמסתכלים על חוד החנית של הכדורגל השנה, מכבי, הפועל, חיפה אני לא בטוח שזלצבורג טובה ממישהי מהשלושה. ואני בטוח שגם יריבה ישראלית אחרת עם הכנה ראויה וטובה מסוגלת להוציא תוצאה פעם בכמה משחקים בזלצבורג אם לא לנצח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/8/10
    עומר, ‏19/8/10
    #826

  2. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,093
    לייקים שהתקבלו:
    343
    זלצבורג ניצחה בויאריאל בעונה שעברה, באולימיקו ברומא, סיימה את שלה הבתים עם ויאריאל ולאציו במאזן מושלם, קבוצה בעלת קציב של יותר מ100 מיליון שקל, עם מאמן הולנדי מנוסה. הפועל עם 9 שחקנים ישראלים בהרכב, כובשת שלישייה שנה שנייה ברציפות.

    גם מכבי חיפה וגם הפועל, מנצחות את אלופת אוסטריה בשנתיים האחרונות בביתה, וב3 שערים.

    פערי הרמות בין ישראל לאוסטריה הם גדולים מאוד בכל הקשור לרמה, השחקן הישראלי טוב מהאוסטרלי בהרבה.

    אפשר רק להיות גאים.
     
    riquelme1, ‏19/8/10
    #827

  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,155
    לייקים שהתקבלו:
    8,499
    זה לא נוכח היכולת של זלצבורג, זה נוכח משחק לא רע בכלל של האדומים (אפילו לא משחק מצויין שלהם, ראיתי אותם כבר משחקים הרבה יותר טוב), שהיא ספציפית עדיפה בהרבה על האוסטרים.

    קל ונוח לשפוט את הפועל ת"א מול רובין קאזאן, אסור לשכוח שזו קבוצה שהבית שלה הוא בית ששם תנאים הם לא תנאים, זה מגרש שגם אינטר וגם ברצלונה לא ניצחו שם, בקיצור לא מדד לשפוט את הפועל ת"א. הפועל ת"א עשתה תוצאות אדירות מול קבוצות סלטיק, המבורג והאוסטריות, קבוצות שטובות יותר מכל מיני ויסלה קראקוב,קופנאהגן ורוזנבורג שמכבי יחפה שיחקה מולם.
    הפועל ת"א ניצחה את היריבות הכי חזקות שהישראליות שיחקו מולן (שהן כמובן לא מהדרג הבכיר, בלי להתייחס לבאיירן, יובנטוס... אלא לדרג הנמוך יותר) ומהבחינה הזאת הפועל ת"א פיתחה מסורת אדירה באירופה.
    ותראה, אני שומע אנשים שלא מתביישים לומר את המילים- הפועל ת"א ושמינית גמר ליגת האלופות באותו משפט, אתה קולט? שמינית גמר ליגת האלופות? קבוצה ישראלית? עצם המחשבה על דבר כזה מעיד איזו ענקית היא הפועל ת"א.
     
    לירן, ‏19/8/10
    #828

  4. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    זה נכון. אבל בתקציב ענק כמו של האוסטרים, פשוט בושה. סחטיין להפועל (שיכלו עם קצת יותר ביטחון לתת עוד שער או שניים) אבל האוסטרים היו עלובים.
     
    WellNeverDie, ‏19/8/10
    #829

  5. c_web Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/04
    הודעות:
    2,406
    לייקים שהתקבלו:
    205
    מין:
    זכר
    שאפו ענק להפועל, לא האמנתי שהם מסוגלים לנצח שם. אני ממש שמח מהתוצאה.

    האם באמת איתי שכטר קיבל את הצהוב על החגיגה שלו???
    אני לא חושב, המשחק חודש (כשעדיין הבמאי האוסטרי הראה לנו הילוכים חוזרים של השער) ולאחר מכן שחקן אוסטרי קיבל צהוב ומיד אח''כ שכטר גם הוא. אני חושב שקרה משהו ביניהם והצהוב לא באמת היה על החגיגה שלו (אחרת הוא היה מקבל צהוב באותו רגע ולפני חידוש המשחק, כמו בהורדת חולצה). אם הוא קיבל צהוב על העניין עם הכיפה זה בושה וחרפה, זה בדיוק כמו להוציא מוצץ (ראה שחקן בראגה היום).

    ושאלה נוספת, הצהוב בפנדל שייך בסוף לקנדה (שבאמת ביצע את הפנדל) או לזהבי שמשום מה השופט החליט שהוא עבר את העבירה? (כי אם כן זהבי לא ישחק ביום שלישי).

     
    c_web, ‏19/8/10
    #830

  6. matanmo Member

    הצטרף ב:
    ‏29/8/09
    הודעות:
    91
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה שומע את אוהדי הפועל ת"א(כולל ההנהלה והשחקנים).
     
    matanmo, ‏19/8/10
    #831

  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,155
    לייקים שהתקבלו:
    8,499
    לא, גם אנשים אחרים, עם אנשי הפועל ת"א אני לא מדבר.

    להפועל ת"א יש מבחן לא קטן בליגת האלופות, אם הם יצליחו לשחר בערך את הקמפיין של מכבי חיפה לפני כמה שנים, זה יהיה מצויין.

    ואגב, כן מסלול אלופות או לא מסלול אלופות, הפועל ת"א היא קבוצה ששווה ליגת האלופות בכל סיטואציה, בכל שיטה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/8/10
    לירן, ‏19/8/10
    #832

  8. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    הפועל תל אביב מנצחת 3-2 והיא מתקרבת בצורה משמעותית לעבר עלייה הסטורית לשלב הבתים של ליגת האלופות. אי אפשר שלא להתפעל מהצורה בה האדומים מרגישים בנוח במפעלים האירופיים.
    כל שחקן בחלק הקדמי של הפועל תל אביב בלט היום ובמיוחד בן סהר, שלא הפסיק למשוך אליו לפחות שחקן אחד בהגנה של זלצבורג. דווקא בהגנה הפועל תל אביב ביצעה כמה טעויות לא אופייניות, שהבולטת הייתה הפנדל של עמרי קנדה.
     
    Maccabi Diamond, ‏19/8/10
    #833

  9. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    יש הבדל בין להיות מציאותי לבין לחיות בפנטזיה ולהגיד את המילים האלה ושמינית גמר כשאתה מסתכל על רשימת היריבות שלך כשאתה לא יודע אפילו את הבית שלך! זה לחיות בפנטזיה. לא סתם פנזטיה אלא פנטזיה על סמים!

    הסיכוי היחידי של הפועל להיות בשמינית גמר זה אם היא תקבל את הבית הזה:

    דרג 1 - מילאן
    דרג 2 - מארסיי
    דרג 3 - באזל
    דרג 4 - הפועל (אין סיכוי שהיא תהיה בדרג 3 צאו מהסרט)
     
    עומר, ‏19/8/10
    #834

  10. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,597
    לייקים שהתקבלו:
    1,413
    אין ספק שהפועל אדירה לאורך שנים ארוכות בזירה האירופאית אבל אם נתמקד רגע בזלצבורג זה מדהים איך קבוצה ששווה 55 מיליון אירו מחזיקה שחקנים שלא יכולים למסור פס מדוייק, זה הורג אותי.

    וברור שאין לגרוע מההישג של הפועל ת"א שהולכת להראות לאוסטרים מה זה "הפצצת שער" במשחק בבלומפילד כי הם עשו את זה גם מול קבוצות הרבה יותר טובות.
     
    Don Joan Roman, ‏19/8/10
    #835

  11. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    נכון להיום הדרגים (אחרי המשחק הראשון בהנחה שהקבוצות שניצחו עוברות שלב/תיקו חוץ):

    לפי הסדר:
    דרג 1 - אינטר, ברצלונה, מנצ'סטר יונייטד, צ'לסי, ארסנל, באיירן מינכן, מילאן וליון
    דרג 2 - ורדר ברמן, ריאל מדריד, רומא, שחטיור דונייצק, בנפיקה, ולנסיה, מארסיי וזניט סנט פטרסבורג
    דרג 3 - פאנאתנייקוס, ריינג'רס, אייאקס, שאלקה, באזל, אנדרלכט, בראגה, ספרטק מוסקבה
    דרג 4 - הפועל ת"א, רוזנבורג, טוונטה, רובין קאזאן, קלוז', יאנג בויז, ז'ילינה, בורסאסופר
     
    עומר, ‏19/8/10
    #836

  12. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,355
    לייקים שהתקבלו:
    10,523
    לא הייתי פוסל את הפועל בכל הגרלה שהם היו מקבלים כי הם יודעים לעשות את המקסימום באירופה ולא משנה מי היא היריבה, יש להם את היכולת להוציא כאן נקודות מכל נקודה בבית ולעשות צרות גם בחוץ ולדעתי עם הגרלה מסוימת גם שמינית גמר יכול איכשהו להתחלק להם במזל.

    הפועל עשו היום ניצחון אדיר במשחק חוץ שאולי חלק מהקבוצות האחרות שהיו מגיעות לשם היו מחפשות לעשות שם תיקו או קודם לא לספוג וגם בעונה שעברה עשו קמפיין אירופאי אדיר אבל אני חושב שכמה כאן הגזימו עם הסופרלטיבים לגביהם "הקבוצה הישראלית הגדולה בהיסטוריה" וכו', גם להפועל יש חיסרונות וגם להפועל יש מעידות בדרך הם אמנם קבוצה מצוינת שעומדת נפלא על המגרש וביום טוב הם יכולים לדרוס כל קבוצה אבל אתם שוכחים שלפני כמה שבועות הם הפסידו בקזחסטן ובעונה שעברה בכל המשחקים מול מכבי חיפה הירוקים היו אלו ששלטו במגרש ובכלל הם לא היו אמורים להיות כאן אבל חוקים משונים של באסטיונר מפתח-תקוה ומעידה בלתי מוסברת של מכבי חיפה סידרו להם כרטיס לצ'מפיונסליג, שיעשו רשימה של הקבוצות הישראליות הגדולות אי-פעם אז הפועל של 09-11 תהיה שם, הגדולה ביותר? יכול להיות, לא יודע...
     
    Nigel de Jong, ‏19/8/10
    #837

  13. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,155
    לייקים שהתקבלו:
    8,499
    הגדולה בהיסטוריה לא יודע אם מישהו יכול לומר, אני אמרתי הגדולה ב-20 שנים האחרונות כי זה מה שראיתי וללא ספק מבחינתי הפועל ת"א היא האלופה הכי מרשימה שראיתי בארץ.
    הפועל ת"א קבוצה נפלאה, אבל לא מושלמת, יש לה ימים חלשים, היא לא חסינה מהפתעות ומאבדת נקודות, ומפסידה מדי פעם, זה קורה לכל קבוצה, גם להפועל ת"א.
    ללא ספק שיש ציפיות אדירות מהפועל ת"א, קודם כל שיעברו את הגומלין, אחר כך נדבר על שלב הבתים.
     
    לירן, ‏19/8/10
    #838

  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אני לא חושב שאפשר להגיד שהפועל הכי מרשימה מבחינת אלופה, כי הכדורגל משתנה, בטח שהוא השתנה יותר משנות ה-90 עד היום...כשאני מסתכל אחורה מכבי ת"א של קשטן ב-95/6 היתה מרשימה לא פחות אם לא יותר, כמובן מכבי חיפה של 93/4, גם מכבי חיפה באמצע העשור הקודם היתה קבוצה מרשימה לא פחות אם לא יותר...זה מאוד דינאמי ודבר כזה קשה למדידה, כי בעוד 15 שנה יכולה לבוא קבוצה שתהיה לא פשוט מזו של הפועל ונגיד עליה אותו דבר, מה שכן, אני אפשר להגיד בוודאות שביחס לקבוצות של הפועל מאז ועד היום, זו הכי טובה ביי פאר.

    אגב!!!

    השחקן היחידי שבאמת היה טוב היום אצל האוסטרים זה השוער, שדווקא לגביו לפני המשחק אמרו שהוא פחות טוב מגוסטאפסון הליצן, אז לא, לא רק שהוא לא פחות טוב ממנו, לדעתי הוא יותר טוב ממנו ב-2 רמות, ואני חושב שהוא לא ביצע אפילו טעות אחת בכל המשחק, למרות שספג שלישייה,ולדעתי הוא גם מנע איזה 2 שערים בטוחים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/8/10
    עומר, ‏19/8/10
    #839

  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,668
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    http://images.one.co.il/images/d/400_221/gg947405.Xxx

    רד-בול נתנה לנו כנפיים. אני עדיין לא מעכל את מה שקרה היום - ניצחון טוב שלנו במשחק חוץ בזלצבורג והכרטיס לשלב הבתים בצ'מפיונס, לראשונה בהיסטוריה - כמעט בידיים שלנו. כל מה שצריך בבלומפילד, המבצר שלנו, בשבוע הבא, כשיהיה מגרש מלא - בסה"כ לא להפסיד למרות שגם בהפסדים מסוימים אנחנו נמשיך הלאה. מי זוכר שלפני המשחק היום הייתי קונה תיקו עם שערים. אני מאמין שההתרגשות הגדולה באמת תגיע בגומלין כי היום המשחק היה קל מבחינת הפועל. שלטנו כמעט בכל דקות המשחק והיינו הרבה יותר מסוכנים - חוץ מהשערים היו לנו עוד שני מצבים טובים ועוד התקפה אחת שנהרסה.

    חובה להחמיא לאיתי שכטר. הצורה בה חגג את השער שלו אולי עוררה זעם בקרב האוסטרים - אבל את מי זה מעניין. שכטר היה נפלא לאורך כל דקות המשחק ולטעמי מגיע לו ציון לפחות 8 בעיתון מחר. הוא סידר את הפנדל, גרם לפאניקה גדולה בהגנה של האוסטרים, חיכה בידיוק לרגע המתאים כדי לא להיות בנבדל ושבר בצורת כיבושים ארוכה...גם בן-סהר כבש שער חשוב בדקה קריטית - ירדנו למחצית הרבה יותר רגועים(מדובר במהלך התקפי מעולה של הפועל), אם כי שכטר הלהיב אותי הרבה יותר. כבר הרבה זמן שלהפועל לא היה צמד חלוצים כזה קטלני, כל אחד מסוגל להכריע משחק נגד כל קבוצה בקנה מידה שלנו. רק שיתחילו לשתף אחד את השני ולבנות מהלכים יחד, וההתקפה של הפועל תיהיה קטלנית.

    ואחרי המחמאות, חייבים להגיד שבכל-זאת - הפועל לא טובה כמו אשתקד. למרות שבעונה שעברה הסתמכנו תמיד על ההתקפה - ההגנה הייתה יציבה. בינתיים אנחנו מקבלים גולים מכלום וחבל. קנדה הרגיז עם חוסר אחריות בשלב מסוים ושיבחון, שהציג משחק חלש, מרוב שרצה לעזור - רק הרס וביצע הרבה פאולים מטופשים. אם הפועל תמשיך עם הרכב התקפי כזה גם בצ'מפיונס אנחנו נשלם על כך ביוקר.

    ואיך אפשר שלא לציין עוד כמה דברים - 1) משחק אדיר של דגלאס בהגנה, הוא תיקן פעם אחר פעם את השגיאות של מי שהיה באיזור. 2) הקהל של הפועל שעודד בצורה נפלאה לרגעים אחדים וגם כשהטלוויזיה לא הייתה על ווליום גבוה אפשר היה לשמוע שני שירים מרכזיים. 3)בזלצבורג דיברנו יותר מידי לקראת המשחק. אין להם מה למכור. 4) הם גם אנטישמים מסריחים, איזה יחס קיבל מוני הראל, פשוט בושה.

    אנשים כאן צריכים להיות החלטיים ולא להחליף דעות כל כמה ימים. או שזלצבורג קבוצה טובה וחיפה ראויה לקרדיט העצום שהיא קיבלה בשנה שעברה אחרי שעברה אותה בניצחון כפול, ובמקרה כזה גם הפועל ראויה היום לקרדיט רחב על כך שכבשה שלושה שערים והייתה טובה יותר כמעט בכל דקות המשחק - או שמתעלמים מהניצחונות המרשימים של זלצבורג בשנה שעברה בליגה האירופית, מציינים שמדובר בקבוצה בינונית לכל היותר ואז מורידים מערך הניצחון של הפועל וטוענים שהוא בא בגלל חולשה אוסטרית - אך גם גודל ההישג של מכבי חיפה צונח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/8/10
    Raulito, ‏19/8/10
    #840
עמוד 56 מ 125