הישראליות באירופה 10/11- 2:2 להפועל ת"א בליון

מה זה משנה למי הם עפו ומתי?
ברגע שהם הגיעו לשחק נגד בית"ר, באותה עונה, הם היו קבוצה חזקה מאוד שעשתה בית ספר לבית"ר בבית, בצורה שאף קבוצה ישראלית לא עשתה בשנים האחרונות ולא התקרבה לזה.
אז אלכס ברשותך חאלאס לדבר על דברים כל כך לא רלוונטים.

 

אדם התבוסה לא לגיטמית ובגלל זה נערפו ראשים אבל בין לומר שההשפלה לא לןגיטמית לבין לקרוא לויסלה קראקוב "קבוצת דייגים" יש הבדל ענק.

 

מה זה משנה בכלל מה בית"ר עשו מול קראקוב? מה זה קשור לדיון הזה אם לא השוואת גדלים של אנשים מתוסכלים? רדו מזה, חיפה נכשלה באירופה העונה, אין לזה שום קשר לכשלון של בית"ר. גם הקריאות "קבוצות דייגים" היו אקטואליות פעם, כשבודו גלימט הביסה את בית"ר (ושוב סליחה, זו לא עקיצה, אבל הכינוי החל את דרכו באותו ערב בטדי), אבל היום גם אקטובה וגם מינסק הן קבוצות מקצועניות, השחקנים מרוויחים שם מספיק כסף כדי להתעסק רק בכדורגל. איך אנחנו, שרק צריכים להשתפר ורוצים להשתלב באירופה למרות הבעיות המובנות של הכדורגל הישראלי, מעיזים בכלל לדבר ככה על ליגות אחרות? כמה יהירות אפשר להפיץ לעולם בלי להיפגע?

 

בודו גלימט ממש לא קבוצת דייגים, קודם כל היא לא מאיזה ליכטנשטיין או אנדורה אלא מנורבגיה, בעונה שבה היא העפילה לגביע אופ"א היא סיימה במקום השלישי בליגה הנורבגית אחרי רוזנבורג ומולדה שלא מכונות כאן דייגים ונגרים ורק כדי לשבור את המיתוס שנתיים לפני שהיא פגשה את בית"ר היא ניצחה את סמפדוריה 2-3 וסיימה בתוצאות מכובדות גם עם קבוצות כמו אינטר, נאפולי ובשיקטש במשך השנים וד"א בעונת 2003 העונה שבה רוזנבורג זכתה באליפות והשיגה את הכרטיס למוקדמות ליגת האלופות ואז הדיחה את מכבי חיפה אז בודו גלימט הייתה הסגנית שלה, בקיצור להיות מושפלים 5-1 בבית זה ביזיון אבל זה לא קרה מול "קבוצת דייגים" דבר שאפשר לייחס לקבוצות מאנדורה/איי פארו אבל ממש לא לקבוצה מהליגה הנורבגית.

 

מקום שלישי בליגה נורווגית. יאללה, תותחים.
לדעתי ההישג העיקרי שלהם בהסטוריה זה ה - 5:1 על בית"ר. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx

 

בואו נעשה טיפה סדר ואני אתייחס לקבוצות הישראליות ששיחקו במוקדמות הצ'מפיונס, מאז הצטרפנו לאירופה:

קודם כל בואו נזכור שעוד לא קרה פעם אחת שקבוצה ישראלית עברה יריבה, שהגיעה מולה כשהיא פייבוריטית לגמרי ואין לה בעיות כלכליות/חיבור ו/או היא אותה קבוצה שלא עברה שינויים כאלה או אחרים והיתה בפורמה.

בואו נזכור שב-3 הפעמים שקבוצה ישראלית הגיעה לבתים, זה היה כשהיריבה לא היתה קבוצה "גדולה" נוכח אותה נקודת זמן, וזה רלוונטי גם השנה לגבי הפועל ת"א.

בואו נזכור שכאשר קבוצה ישראלית הודחה על ידי קבוצה נחותה ממנה - זה תמיד הגיע עם איזושהי פרשייה/בעיה כלשהי שהיתה בצמוד או קודם למשחקים, זאת אומרת לא היתה פעם אחת שקבוצה ישראלית הפסידה לקבוצה נחותה ממנה נטו.

מכבי ת"א -

1992 - פ.צ. ואלטה - עברה; קלאב ברוז' - הודחה - שנה ראשונה אי פעם באירופה. ברוז' הודחה בבתים של ליגת האלופות.
1996 - גראסהופרס ציריך - הודחה. גראסהופרס הודחה בבתים.
1997 - פנרבחצ'ה - הודחה. פנר הודחה בבתים.
2004 - ז'ילינה - הודחה - לווה בפרשיית ה-"מחנאות". ז'ילינה הודחה על ידי צ'לסי.
2005 - הלסינקי - עברה; פאוק סלוניקי - עברה; שיחקה מול אייאקס, באיירן מינכן ויובנטוס.

מכבי חיפה -

1995 - קזינו זלצבורג - הודחה. זלצבורג הודחה בבתים.
2002 - האקה - עברה; ליברפול - הודחה בעקבות שערוריית הפקס
2003 - בלשינה - עברה; שטורם גראץ - עברה - שטורם גראץ עמדה על סף קריסה כלכלית מסוף העונה הקודמת. שיחקה מול מנצ'סטר יונייטד, לברקוזן ואולימפיאקוס
2005 - רוזנבורג - הודחה. רוזנבורג הודחה בבתים.
2006 - מאלמו - הודחה. מאלמו הודחה על ידי פ.צ. ת'ון.
2010 - גלנטורן - עברה, אקטובה - עברה, זלצבורג - עברה, זלצבורג היתה כחודש וחצי עם הוב סטיבנס והיתה קבוצה לא מחוברת ולא מתואמת בניגוד למכבי חיפה שרצה למעלה משנה עם אלישע. בהמשך ראינו את כוחה של זלצבורג, שאני במיוחד זילזלתי בה!. שיחקה מול בורדו, יובנטוס ובאיירן מינכן

הפועל ת"א -

2001 - שטורם גראץ - הודחה - שטורם גראץ הגיעה לשלב בתים שני.
2010 - ז'לייזניצאר - עברה, אקטובה - עברה, זלצבורג - ?

בית"ר ירושלים -

1994 - זימברו קישינב - עברה, לך פוזנאן - הודחה. פוזנאן הודחה על ידי ספרטק מוסקבה.
1998 - סילקס - עברה, ספורטינג ליסבון - הודחה. ספורטינג הודחה בבתים.
1999 - טורשהאבן - עברה, בנפיקה - הודחה. בנפיקה הודחה בבתים
2008 - קופנהאגן - הודחה. - קופנהאגן הודחה על ידי בנפיקה. בנפיקה הודחה בבתים.
2009 - ויסלה קראקוב - הודחה. ויסלה הודחה על ידי ברצלונה. לווה בהכנה הבזיונית של הקבוצה למשחק.

הפועל חיפה -

2000 - בשיקטאש - עברה, ולנסיה - הודחה. ולנסיה הפסידה בגמר לריאל מדריד

 

לגבי שטורם ב - 2002, אני חושב שזה לא הם היו על סף קריסה כלכלית, אלה הם החליפו את האלופה טירול, שקרסה.

 

תתפלא להם הישגים יותר גדולים מזה...

1995 - ניצחון 0:6 על אולימפיה ריגה בבית (0:0 בגומלין)
1997 - ניצחון 1:5 בחוץ על בית"ר ו-1:2 בבית
2000 - ניצחון 0:1 על ואדוז בבית ו-1:2 בחוץ
2000 - תיקו 1:1 עם ורדר ברמן בחוץ
2005 - ניצחון 1:2 על לבאדיה טאלין
2005 - תיקו 1:1 בבית עם בשיקטאש

תזכיר לי כמה קבוצות ישראליות עשו תיקו עם קבוצה גרמנית בחוץ? תזכיר לי כמה קבוצות עשו תיקו עם אחת מ-3 הגדולות בטורקיה, בטורקיה? 2. מכבי ת"א (1:1 עם פנר) והפועל חיפה (1:1 עם בשיקטאש).

 

לחפש באינטרנט אני גם יודע, חבל שאתה לא מזכיר שבמפגש הראשון הם קיבלו חמישיה בבית מהגרמנים. במצב שכזה כל קבוצה ישראלית יכלה לצפות לרחמים בגומלין. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
הישגים מרשימים, במיוחד הניצחון האדיר על האלופת ליכטנשטיין.

 

צודק היא אכן החליפה אותה אבל עדיין לא היה מדובר באותה קבוצה שהגיעה לשיאה בשנת 2000, אם אני לא טועה גם אצלה היו בעיות כלכליות באותה עונה, ולכן כתבתי את זה, לא בגלל טירול.

on June 6, FC Tirol were refused a professional license for the
2002/03 season (in an earlier decision, they had obtained it but
were to start with a 5 point penalty) due to grave financial
problems; due to this, Admira/Wacker Mצdling will remain at the
first level.

 

זה לא משנה כמה נגמר בראשון וזה גם לא מעניין...עצם העובדה שהם הוציאו 1:1 בברמן זה מה שחשוב, הרי לעבור שלב לא היה להם סיכוי, מבחינתם כל משחק שהם לא מפסידים זה הישג וכשבוחנים את זה ברמן מול בית"ר ברמן טיפה יותר גדולה...

שאני יזכיר לך שמכבי ת"א הפסידה לסנטה קולומה? שאני יזכיר לך שהפועל הפסידה לאקטובה? שאני יזכיר לך שאותה חיפה שלך הפסידה לאלופת איי פארו (והיתה בשלב מסוים קרובה ללכת להארכה איתם).

להגיד הישג על אלופת ליכטנשטיין זה הישג כי לא מדובר בדבר של מה בכך, והישראליות הוכיחו את זה על בשרן.

 

נייג'ל, אתה נתפס לטפל. אני מסכים איתך, בודו גלימט לא היו קבוצת דייגים, אבל הכינוי החל איתם.
חוץ מזה באנדורה הדיג הוא מרכיב זניח בכלכלת המדינה, אז אפילו סנטה קולומה לא יכולים להיקרא "קבוצת דייגים". http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

 

ללא שום קשר, אותו משחק באיי פארו, היה זילזול ישראלי טיפוס ומבישי, אבל לא היינו קרובים שם להארכה כי במשחק הראשון היה 4:0 ורביבו עשה בגומלין 1:0.

 

אלכס,תסתכל על המשחקים שהיו לבית"ר ולמשחקים של שאר הקבוצות.

אף קבוצה ישראלית לא מעפילה לצ'מפיונס עם הגרלות כאלה,אפילו לא אחת יותר חזקה מבית"ר של גאידמק ועם מאמן טוב.

 

הזלזול הזה בויסלה קראקוב שנתנה 5 לביתר הוא מוטעה
אחר כך הם נצחו את ברצלונה וגם לא היו רחוקים מהלעיף את טוטנהאם בשלבלפני הבתים של אופ"א.
כמה עונות לפני כן כמעט העיפו את פנאתינייקוס במוק' הצ'מפינוס והפסידו רק בהערכה. אין ספק שעד המפגש שלהם מול בית"ר הם היו קבוצה אירופית עדיפה בהרבה על אלופת ישראל ועם מסורת הרבה יותר מכובדת באירופה מאשר בית"ר, שהשיא שלה באירופה זה 1-1 עם גלאזגו ריינג'רס בטדי.
בית"ר לא הייתה צריכה להפסיד שם 5-0 אבל תכלס לא חושב שמישהו באירופה היה מופתע שויסלה עלתה ע"ח בית"ר חוץ מאנשים בארץ