1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

דת

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י ראול, ‏31/12/06.

  1. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,612
    לייקים שהתקבלו:
    10,763
    אני מניח שאתה מתכוון ליודנראט שאותם בחרו הנאצים על מנת לנהל את הגטו כדי לא "ללכלך את הידיים" אז הם בחרו באנשים בחירים כגון רבנים ומנהיגי רוח וגם עסקנים למיניהם.
    כאשר הנאצים פנו אל הרבנים הייתה להם 2 אפשרויות - סיוע לנאצים או כדור בראש, מעניין במה הם בחרו.
    יום טוב לך "אוהד פיורנטינה".
     
  2. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    17,591
    לייקים שהתקבלו:
    4,109
    מין:
    זכר
    יפה שאתה קובע עובדות על סמך הרגשות והאמת הרצויה שלך או על סרטים שראית. ישנן לא מעט הוכחות על יהודים שעשו מספיק מרצונם או במקרה פחות גרוע האלימו עין. פרק בשואה הקשור לשיתוף הפעולה (בסופו של דבר) של הקורבנות עצמם הוא אולי האפל ביותר, אך גם החבוי ביותר של התקופה. ןאתה חושב, כי ספק אם אתה יודע, שגורלם של הפולנים, גרמנים או מי שזה לא יהיה, אשר סירבו לשתף פעולה היה טוב יותר... אז אתה טועה. אבל חבל לחפור, אין זה קשור לדיון. הנקודה העיקרית של כל דבר היא זו: דת לעולם לא שלך אם אינך רוצה בה. דת שלך או שלו, יכולה להיות אך ורק אם אתה בוחר להאמין בה. נקודה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/7/09
  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,612
    לייקים שהתקבלו:
    10,763
    אני בן אדם חילוני שלא מסכים עם הרבה דברים הקשורים בדת, אבל לזלזל בה - חס וחלילה.
    אני יודע שבסופו של דבר, ולא משנה מה יהיה אורך החיים שלי אני תמיד יהיה יהודי בלי קשר לחוזק האמונה שלי.

     
  4. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    17,591
    לייקים שהתקבלו:
    4,109
    מין:
    זכר
    אתה מערבל ומסלף את כל הדיון כאן, בכך שאינך עושה את ההפרדה, שיש מין ההכרח לעשות, בין יהודי כלאום, לבין יהודי כדת. ההבדל בין יהודי בלאום (בתעודת זהות) לבין יהודי מאמין זהה לזה שבין רוסי לבין נוצרי פרבוסלבי. נוצרי פרבוסלבי אינו בהכרח רוסי וגם הרוסי אינו בהכרח נוצרי פרבוסלבי. הבדלי "היהודי" הינו הך. העובדה שבמדינה הזו, החוקה מהולה בדת ועל כן, קשה לעשות את הההפרדה, היא בעיה שיש לתקן, אך היא קשורה בתפיסה של האובייקט ואל של הסובייקט כהוא כשלעצמו.

    זו הבחירה שלך לא לזלזל בה, בדיוק כפי שזו בחירה שלי כן לזלזל בה. לא אני ולא את כפופים לדת, אלא הדת כפופה לרצונינו.

    * סליחה מראש על שגיאות הכתיב והדפוס, הדיסלקציה שלי חוגגת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/09
  5. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    מצטער שאני מגיב מאוחר יחסית -

    דניס ברגקאמפ (מה השם?) - האו"ם נתן לנו את רקץ ישראל בכלליות, מכיוון שפה התיישבו הרבה יהודים שחיפשו לממש את זכותם הלאומית. בתור אדם שלא מאמין, באיזה זכות באו היהודים האלה להתיישב פה, בשטח מלא ערבים מסביבם, ולהתיקע להם כמו עצם בגרון (עד היום)?
     
  6. Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הרשה לי להסביר את דבריי, לא התכוונתי שרק יהודים אדוקים בדת נרצחו ועל החילונים פסחו, הכוונה שלי הייתה שהם נרצחו על סמך היותם יהודים והכוונה ביהודי הוא שאותם אנשים השתיכו לדת היהודית.

    עוד דבר, אני חושבת שיש פה סיכוי לדיון באמת יפה ומענין וחבל להרוס אותו.

    אורי, אני חושבת שבדבריך יש קצת סטייה מהקו. בארץ אתה יכול להיות ישראלי ערבי או ישראלי יהודי או ישראלי נוצרי וכו'. אני בתור יהודיה ישאר ככזאת גם בגרמניה וגם בפולין.
    יהודי, זהות, גזע, לאום. זה כאחד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/09
  7. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    17,591
    לייקים שהתקבלו:
    4,109
    מין:
    זכר
    ריקי, אבל אין זה נכון. יהודים נרצחו על היותם שייכים לגזע שאותו הגדירו "כיהודי", בעבודה קשה ודקדקנית אקדמאים הצליחו לנווט מיהו יהודי על פי אילן השורשים שלו. אדם נשלח למחנה השמדה על סמך שם משפחתו ולא אמונתו. הנאצים שרפו גם כנסיות, הם ביקשו עם שאינו מאמין באלוהים, אלא במפלגה בלבד.

    ברור שיש סטיה מהקו כפי שהוא במדינת ישראל ועל כן ציינתי שזה קשור לעובדה שבארץ, ממש כפי שזה בארצות האיסלם, ובחלק ממדינות עולם שלישי, חוק מדינה קשור גם לחוק הדתי. על כן, אדם כאובייקט, במדינת ישראל הינו "יהודי, זהות, גזע, לאום. זה כאחד". אלא, שכסובייקט, כל אדם בינו לבין עצמו, או אם, למשל, היה חי במדינה מתקדמת יותר, דתו ומוצאו היו דיכוטומיים מבחינת החוק, ונפגשים רק ביד החברות, התרבות או המקרה.
     
  8. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    13,085
    לייקים שהתקבלו:
    827
    את טועה ריקי, מספיק שהיה לך סבא יהודי אחד בשביל שתרצחי. חוקי המישלינג של נירנברג, כבר משהו הסביר? ויהודים הם לא בדיוק עם ולא גזע ולא לאום, אלא קבוצות אתניות רבות שמיוצגות ע"י דת אחת. הלאום היהודי הומצא ע"י מדינת ישראל בשביל לתת לנו אזרחות אוטומטית.
     
  9. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אמירה מטופשת. כולנו באנו ממקום אחד והוגלינו למקומות רבים. השורשים נמצאים כאן, לא המצאה ולא בטיח.
     
  10. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    17,591
    לייקים שהתקבלו:
    4,109
    מין:
    זכר
    פרט, הסבר והבא דוגמות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/09
  11. Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אורי יקירי, אני לא יודעת עד כמה התעמקת בהודעה שלי אבל מה שאתה אומר זה בדיוק מה שאמרתי.
    לא אמרתי שרצחו אותם בגלל שכל שישי הם רצו לבית כנסת לתהפלל, אמרתי שרצחו אותם על סמך היותם יהודים !! ולהיות יהודי אומר שאתה בן לדת היהודית לא קשור בכלל עד כמה אתה חילוני או דתי.

    סבא שלך יהודי, סבא של סבתא שלך יהודי, יש לך דם יהודי נקודה. לקחת את זה למקום אחר ממה שזה, זה גם לא נכון.

    יואב חמוד, בפעם הבאה שאתה מגיב, תקרא בבקשה מה שרשמתי. כי שניכם חוזרים על דברי ועדיין מנסים להציג את זה כטענה נגדית.
    עצם היותך יהודי זה בגלל שאתה משתייך לדת היהודית, אין קשר לדתי או חילוני.
     
  12. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    17,591
    לייקים שהתקבלו:
    4,109
    מין:
    זכר
    שוב, אין זה נכון. להיות יהודי זה להיות שייך לקבוצה אתנית ממוצא שמי אשר מקורה בשבטי ישראל אשר חיו במזרח התיכון לפני לערך 3500 שנה. הנאצים חיפשו רק את השיוך הזה ולא את הדת. העובדה שהדת היהודית קשורה קשר תרבותי הדוק לזהות היהודית לא היה רלוונטי כאשר אדם זה או אחר נשלח למחנה הריכוז.

    בדיוק, "הדם" לא "הדת". אות אחת וכמה הבדל.
     
  13. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    ריקי, הבילבול פה נוצר בגלל שלמרות שאת טוענת את אותו הדבר, את אומרת "להיות יהודי אומר שאתה בן לדת היהודית". אז כאן הטעות, הנאצים בכלל לא הסתכלו על היהודים כדת אלא כגזע ובגלל זה מגיבים לך.

    yonmu,
    שוב, למה אתה מתחמק ועובר נושאים כל הזמן? אנחנו מדברים עכשיו על הגורמים לכך שהצלחנו להקים פה מדינה, או על הסיבה שהיהודים עלו דווקא לפה?
     
  14. Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כי ההגדרה שלך כיהודי מגיעה מהדת עצמה, ברית מילה עלייה לתורה וכו'. אותם הסממנים מוגדרים על ידי הדת, איך לבצע הפרדה בין הדת ליהודי כשבעצם אחד קשור בשני ?
     
  15. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    17,591
    לייקים שהתקבלו:
    4,109
    מין:
    זכר
    כמו שכבר כתבתי, בציניות כמובן עוד קודם, הנאצים בוודאי קראו בתורה, עצרו אנשים ברחובות וביקשו לדעת את בקיאותו של זר זה או אחר בפרק כלשהו בהתורה... אני אחזור בפעם האחרונה, על דברי בדיום ספציפי זה: "להיות יהודי זה להיות שייך לקבוצה אתנית ממוצא שמי אשר מקורה בשבטי ישראל אשר חיו במזרח התיכון לפני לערך 3500 שנה. הנאצים חיפשו רק את השיוך הזה ולא את הדת. העובדה שהדת היהודית קשורה קשר תרבותי הדוק לזהות היהודית לא היה רלוונטי כאשר אדם זה או אחר נשלח למחנה הריכוז." הדת היהודים היא נדבך בתרבות היהודית, גם אם היא מהווה חלק ניכר בה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/09