1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

דת

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י ראול, ‏31/12/06.

  1. פרנקו בארזי Member

    הצטרף ב:
    ‏7/2/08
    הודעות:
    1,459
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עכשיו אתה מתחיל להתחכם? לא ברור לך שהתכוונתי לסטיבן הוקינג?
    בקשר לתאוריה המפותלת שלך בקשר ל"תוכיח שהוא לא קיים" (לא שאי פעם שמעתי אדם דתי מעלה טענה כזאת בפני חילוני, כי לכל הדתיים ברור שזה עניין של אמונה) -
    חשוד הוא בחזקת חף מפשע עד שהוכחה אשמתו. עד שלא הוכחת שהוא לא קיים הוא בחזקת קיים (ולהפך)
    מה ששוב מחזיר אותנו לנקודת המוצא שמדובר בעניין של אמונה.
    אני מאמין שיש אלוהים ואתה לא.
    אתה לא יכול להוכיח את זה ואני לא יכול להוכיח את זה. ההתנשאות הזאת של אתאיסטים ממש מעצבנת כאילו אין ספק שהם צודקים ומי שחושב אחרת טיפש ובלה בלה בלה.
     
  2. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    17,591
    לייקים שהתקבלו:
    4,109
    מין:
    זכר
    לפי המדענים החוקרים הסיכוי לכך הוא 1 למיליארד!!! יחד עם זאת לפי המדענים החוקרים יש מעל ל-100 מיליארד מערכות שמש כמו שלנו ביקום (בטח עוד כמה שנים יגלו עוד). זאת אומרת, שלא שכל זה קרה לפחות פעם אחת, ישנה סבירות שכל זה קרה עוד מאה פעם.

    אתה בנקל רומס עבודה של אלפי שנים של המוחות המבריקים ביותר באנושות, רק כי היא הסבירות לתיאוריה זו היא כה נמוכה עד לא הגיונית. אנא ממך, תפרוס לפני תאוריה חלופית שתהיה סבירה והגיונית יותר. איך בדיוק אותה ישות שאנו האנושות מכנים אותה אלוהים יצרה את אותם הדברים הכה מורכבים, ממה, מאיפה ובאיזה כלים? יותר מכך מיהו, מאיפה בא ולאן הוא הולך?
     
  3. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    17,591
    לייקים שהתקבלו:
    4,109
    מין:
    זכר
    המאמין לעולם אינו פגש את אלוהים, אינו ראה או שמע אותו. המאמין יודע שבחושיו ובהכרתו אלוהים לא קיים. לכן הוא גם נקרא "המאמין" כי הוא מאמין במשהו שלפי חושיו והכרתו לא קיים. לכן צודק יהיה לצאת מאקסיומה שאלוהים לא קיים ומכאן לבקש מאתאיסט להוכיח את אי קיומו של הלא קיים לא ניתן לוגית. המאמנים משליחים כשל לוגי זה לתורת ההוויה. כאילו האי יכול ההגיונית להוכיח את אי קיומו של הלא קיים היא-היא ההכוחה על קיומו של אלוהים.
     
  4. פרנקו בארזי Member

    הצטרף ב:
    ‏7/2/08
    הודעות:
    1,459
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שוב השאלות המתנשאות האלה של האתאיסטים...
    שכחת את "אם אלוהים הוא כל יכול האם הוא יכול לברוא סלע שהוא לא יכול להרים"
     
  5. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    אבל, ואני חוזר על השאלה, מה עם האסכולות שמאמינות שמשהו שלא ניתן להפריכו הוא קיים ומוצק ?
    הלוגיקה והאונטולוגיה לא היו קיימות מאז ומעולם...
     
  6. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    17,591
    לייקים שהתקבלו:
    4,109
    מין:
    זכר
    אמרת כאן כמה הודעות קודם שאתה סולד מהאתאיסטים אשר מצטטים אנשים גדולים אחרים כדי להוכיח את נקודת המבט שלהם. אך כאשר זה מתאים לך (ואתה לא היחיד שחוטא בכך, המון דתיים המשדלים לדעת עושים זאת) עושה זאת גם אתה. ההבעיה מתחילה כאשר אותם דתיים מוצאים אימרות מהקשרם. אתה מוזמן להוכיח אחרת, אולם סטיבן הוקינג אמר לא פעם על היותו אתאיסט והאימרות אשר הדתיים בוחרים להכניס לפיו (או למערכת האלקטרונית שלו) מוצאים מהקשרם. הוקינג כמו גם איינשטיין נהגו להתמש במילה "אלוהים" במובן מטאפורי, פואטי, טהור. כמו למשל "כי אז נדע את אשר במוחו של אלוהים". אותם דתיים, שבטח לעולם לא קראו את ספריו, נתפסים על המילים בלי הקשר בו נאמרו.
     
  7. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    17,591
    לייקים שהתקבלו:
    4,109
    מין:
    זכר
    אני אישית לא מכיר אסכולות כאלו. הן גם מופרכות בעייני.

    את האונטולוגיה המציאו המיתים, או כפי שהם מוכרים גם כפרה סוקרטיים בערך 500 שנים לפני הספירה. את הלוגיקה תווה אריסטו בערך 350 שנה לפני הספירה.
     
  8. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    17,591
    לייקים שהתקבלו:
    4,109
    מין:
    זכר
    למה שאלות שאין לך תשובה עליהם הופכות ישר למתנשאות. קל ונוח לומר שעבודה של אלפי שנים בחקר העולם היא לא הגיונית עבורי, אבל לזרוק את המושג "אלוהים" כאילו מדובר בתרופת פלא המסבירה הכל בלי בעצם להסביר דבר הוא פתרון? אם אתם מעלים שאלות נוקבות בקשר לתורת המפץ והאבולוציה, אז תנו גם תשובות נוקבות לתורת האלוהים.
     
  9. פרנקו בארזי Member

    הצטרף ב:
    ‏7/2/08
    הודעות:
    1,459
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא נתפסתי לשום אימרה או ציטטה שלו.
    אמרתי שאני מודה לסטיבן קינג על התאוריה שלו (המפץ הגדול שמה) כי היא מוכיחה לי שיש אלוהים.

    אני אחזור על זה שוב:
     
  10. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    זה טוב ויפה התאריכים אבל מה שרציתי להגיד זה שאתה בוחן את השאלה דרך הפרדיגמות שפותחו על ידי האדם בשלב כלשהו והן הנהוגות כיום לבחון דברים.
    אדם שחי בתקופה אחרת או שיחייה בתקופה אחרת בעתיד יסביר דברים אחרת ואף עלול להגיע לתוצאות אחרות , כמו גם אדם שלא מסכים עם גישות אלו כיום.
     
  11. פרנקו בארזי Member

    הצטרף ב:
    ‏7/2/08
    הודעות:
    1,459
    לייקים שהתקבלו:
    0
    על איזה שאלות אתה רוצה שאני אענה? מאיפה הוא בא ולאן הוא הולך?
    אני אענה לך על זה ברגע שתוכל להגיד לי מה תומר השכן עושה ברגע זה. והוא אפילו לא אלוהים!
    ובקשר לסלע שהוא לא יכול להרים, זאת שאלה עם סתירה פנימית, זה כמו שאני אשאל למה הוילון הכחול הזה אדום. שאלה עם סתירה פנימית אפילו לא מוגדרת כשאלה.
     
  12. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    תן לי להבין - אומרים שהיו 100 מליארד מפצים גדולים?!

    אני לא "רומס" את התאוריה הזאת. יש בה פשוט חורים גדולים (או שאני פשוט לא שמעתי\הבנתי את כולה). אתה, מהצד השני, רומס עבודה של אלפי שנים, של אנשים מבריקים לא פחות. אתה רומס 'תאוריה' של קבוצה אדירה של אנשים, ששרדה במשך תקופה אדירה של שנים.

    הבעיה שלי עם המפץ הגדול הוא בעיקר בנקודת האפס - מה היה לפני המפץ הגדול? מאיפה נקודת האנרגיה המרוכזת הזאת הגיעה ל'שם'? או בקיצור, מהי נקודת ההתחלה. הרי ברור לכלונו שיש את חוק שימור האנרגיה. השאלה היא מתי התחילה להיות אנרגיה.

    התאוריה החלופית שלי - זה כנראה יישמע נלעג לאדם כמוך, אבל בני אדם לא מסוגלים להבין הכל. גם לא ניטשה. אין לי שום בעיה עם ה'תאוריה' של התורה מכיוון שבאיזושהיא רמה יש בתאוריה הזאת משהו שאומר שהמח שלנו מוגבל, אלוקים לא מוגבל, ולכן אנחנו לא יכולים להבין אותו. אנחנו לא יכולים להבין את המושגים של "תוהו ובוהו" שעליהם מדובר בתורה. הרי ברור לכולם שלא מדובר בחדר שלא טיטאו בו מאחורי המיטה ושגרביים זרוקים מתחת לשולחן. מדובר בתוהו ובוהו של אנרגיות, של זמן, ושל המון דברים אחרים שהמוח שלנו צר מלהבין. מאיפה בא ה' אנחנו לא יכולים להבין, מכיוון שהוא לא קיים בצורה פיזית. הוא יצר את העולם הפיזי (על חוקי הפיזיקה), דרך המפץ הגדול.

    חלק גדול מהמבחן שלנו הוא להאמין בלי לדעת (למרות שיש על כך מחלוקת - יש הוגי דעות יהודיים שטוענים שבאמצעות חקירה אפשר להוכיח את קיומו של ה' ואת אמת הדת היהודית, בעוד שאחרים טוענים שאפשר להבין שאלוקים קיים, וחלק מהמבחן שלנו הוא להאמין בלי לדעת לחלוטין).
     
  13. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אלוקים לא יכול לברוא אבן שהוא לא יכול להרים. אלוקים 'לא מסוגל' 'להרוג' את עצמו, או לפגוע בו באיזשהיא דרך.

    ההבדל בין המאמינים לאתאיסטים היא שלנו יש את הפריבילגיה להגיד שהמח שלנו מוגבל ולכן אנחנו לא יכולים להבין את הכל, בעוד לאתאיסטים צריכה להיות תשובה להכל.
     
  14. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בכך שהאדם המציא את האלוהים כדי לשלוט באנשים אחרים, הוא יצר כמה דברים מאוד מורכבים.
    הגל צייר תמונה של מה שנקרא "הנפש האומללה" שהיא צורה מנוכרת של דת. הנפש האומללה הוא אדם שמתפלל לאלוהים, הנראה בעיניו כל יכול, כל יודע, וכולו טוב, בעוד שהוא עצמו נראה לעצמו חסר ישע, נבער מדעת ושפל. אדם כזה הוא אומלל לפי הגל, כי הוא מבזה את עצמו, ומייחס את כל התכונות הטובות שיש באדם לאיזשהו ייצור, המצטייר לו כנבדל מעצמו.
    זה בעצם מביא לניכור שלנו מעצמנו, כי התכונות שאנחנו מייחסים לאלוהים הם תכונות שלנו, ולא משהו נבדל מאיתנו או זר לנו.
     
  15. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    למה לא ?