1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,673
    לייקים שהתקבלו:
    3,526
    מין:
    זכר
    ליברפול עם הבצורת הכי ארוכה ללא אליפות והיא מגיעה בכל משחק כדי "לטרוף" ומעבר לכך יש לה את קלופ, את העידוד המאסיבי של אנפילד וכן היעדר עומס בניגוד לסיטי וארסנל. כמובן שעוד לא דיברנו מקצועית. מעניין לראות אם יהיה לה את האופי בשלבים המכריעים של העונה בניגוד לאז. אם יש לה פיגורות בסגל, שחקן שיעשה קסם כשהכל הולך רע והשעון מתקתק, לא נוגעים בכדור.

    לגבי קוטיניו, לדעתי יעזוב בשלב מסוים ובטח לא בקיץ. עם כל הכבוד לדניס סוארס וראפינייה אז בטח שקוטיניו ישחק לפניהם. אבל בוסקטס עדיין באנקר, ראקיטיץ' יאריך חוזה ואינייסטה(לא שחקן של מספרים אבל במאני טיים כובש וכמובן שהוא שחקן מיוחד) גם בעל ערך. מעבר לכך אנדרה גומס הגיע בהרבה כסף. קוטיניו לא עיוור אני מניח.
     
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    הקטע הוא שלפני שנתיים וחצי הקבוצה ההיא בהחלט הספיקה לאליפות. האליפות פוספסה על משחק אחד. אם יגיע מצב שזה שוב כל כך צמוד, זה כבר מצב טוב כי באותה מידה (למעשה במידה הרבה יותר גבוהה) זה גם יכול היה להסתיים בצורה חיובית.
     
  3. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,172
    לייקים שהתקבלו:
    2,592
    אני תופס מקוטיניו שחקן של מאני טיים. נתן עבורנו לא מעט שערי קלאץ' ב3 שנים האחרונות. גם מעבר לשערים, הוא יודע לבוא ולדרוש את הכדור ולנסות לעשות איתו דברים ברגעים לחוצים.

    את השער הזה שלו בברזיל ראיתי כבר ב10 ורסיות דומות אצלנו. קשה מאוד להתמודד איתו כשהוא חותך מצד שמאל לאמצע עם הימנית הזאת שהוא פיתח. אני חשבתי עד לא מזמן שוורלד קלאס כבר לא ייצא ממנו אבל הוא כבר ממש על הסף.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,536
    לייקים שהתקבלו:
    7,918
    ראו מהנגיעות הראשונות שלו בכדור אצלנו שעם עבודה נכונה, ייצא ממנו שחקן וורלד קלאס לכל דבר. ככל שהזמן עבר התברר שהדבר העיקרי שחסר לו זה יכולת לאיים על השער ולכבוש באופן עקבי, וגם פחות משחקים בהם הוא נעלם לא יזיקו. הוא שיפר את 2 הדברים האלה ללבל אחר לגמרי ואפילו נכון לסוף העונה שעברה לדעתי היה מדובר באחד מהקשרים ההתקפיים הכי טובים באירופה, פתיחת העונה הנוכחית רק מחזקת את זה.

    אם ברצלונה או מדריד מחליטות לעשות מהלך בקיץ, אין לאף קבוצה בפרמיירליג מה לעשות עם זה וזה לא משנה אם היא זכתה בטרבל מקומי בעונה החולפת או סיימה במקום העשירי. במיוחד עבור שחקן לטיני, המועדונים האלה הם פסגת השאיפות - גם ההצלחה והכסף, אבל גם הלייף סטייל, החברים לנבחרת, החשיפה והמעמד החדש בבית ובנבחרת. זה מה יש.

    במקום לקוות שנצליח למנוע את הבלתי נמנע ולשמור על השחקנים הטובים שלנו מפני ברצלונה וריאל מדריד (לפחות לא לאבד אותם לסיטי וצ'לסי זה בהחלט מתבקש), צריך לקוות שנדע להשתמש בבוחטות שמקבלים עליהם בצורה הרבה יותר שפויה וטובה ממה שעשינו עד עכשיו, ושהקבוצה תדע להתאושש מזה. איזה קטע שיש לנו מנג'ר שהוא כבר מומחה לכל דבר בלאבד את הכוכבים שלו ולהשאר תחרותי...
     
    Esomech, StevenGerrard ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  5. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני מסכים עם השורה התחתונה בהודעה של @Walkon, אבל מעבר לזה לדעתי צריך לציין שאנחנו נמצאים עדיין במצב נוח מבחינת החוזה של קוטיניו. הוא לא נמצא במדרגה של המרוויחים הבכירים במועדון (הוא על 80k בשבוע, פחות מהנדרסון, מילנר וסטארידג') ועדיין לא היה קיץ שבו דחינו את ההצעה שלו לעזוב.
    אני מניח שעכשיו אנחנו עומדים בתקופה שבה הוא עשה את ה-step up לרמות של ברצלונה וריאל, וכשיגיעו הדיבורים הראשונים על עזיבה אנחנו נראה את שיטת הפעולה במקרה של סוארז (ורונאלדו במנ' יונייטד) - סירוב בקיץ הראשון, חתימה על חוזה גבוה משמעותית והוספת סעיף שחרור לקיץ הבא. עצם זה שכרגע קוטיניו יושב על שכר די נמוך אמורה להקל עלינו לתת לו שדרוג פיננסי יפה.
     
  6. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    קודם כל, אני מסתכל על השמות בקישור של ברצלונה ותסלחו לי, אני לא רואה שם אף אחד שהוא ברמה באמת גבוהה. אינייסטה (אם לא קוראים לו אינייסטה) כבר מזמן לא באמת שווה טופ אירופאי, בוסקטס העונה נראה זוועה (הוא גם אחורי אז לא רלוונטי) וארדה, דניס סוארז וראפינייה הם שחקנים טובים אבל לא משהו באמת ברמה גבוהה מאוד.

    אם קוטיניו ישמור על הרמה הנוכחית שלו או לא זה לא מעניין אותי בהיבט של מכירה. מועדון עם אמביציה אמיתית לא מוכר את קוטיניו, נקודה סוף פסוק. שברצלונה יציעו 100 מיליון מצידי, אנחנו צריכים לנעול אותו בסורג ובריח. האקו מפרסם שהוא מקבל רק 80 אלף פאונד לשבוע אצלנו שזה בדיחה. שיתנו לו 150 אלף עכשיו עם חוזה בלי סעיפים יציאה ושיהרגו את הסיפור.

    ניימאר כמובן גם הוא כבר עם ציטוטים על כמה הוא חושב שהוא וקוטיניו צריכים לשחק ביחד לעתים תכופות יותר. זה היה ברור שבשלב מסוים הנסיונות של ברצלונה יהפכו רציניים יותר כי הוא נראה (לפחות לי) כמו מחליף מאוד מתבקש לאינייסטה.

    אין סיבה שנתכופף, הוא חתום על חוזה לעוד 4 שנים.
     
  8. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    2,790
    לייקים שהתקבלו:
    2,521
    מין:
    זכר
    איבוד של קוטיניו בקיץ הקרוב תיהיה כן מכה מסוימת, לא גדולה כמו סוארז, הוא עדיין רחוק ממנו ואנחנו גם קבוצה יותר שלמה עם מאמן שיודע מה הוא רוצה ואיך.
    כן מכה, לא ברמה שחטפנו אחרי סוארז.
    אם יכאב לי אם יעזוב, ממש לא מבחינה ריגשית (תודה לך טורס ששרפת לי את הלב והרסת לכל השאר)
    מבחינת השאיפות זה כן אבל מכה שכן נוכל להתגבר עליה אם נקדים תרופה למכה.
    אפשר וצריך להביא מחליף בפוטנציה כבר בקיץ הזה.

    קוטיניו גדול ובתקופה מעולה, אבל עדיין לא פנומן כמו סוארז וחודשיים טובים שכל הקבוצה נראת טוב זה עדיין לא מדד.

    לדעתי פירמינו הרבה יותר חשוב לנו.

    כל עוד זה לא הולך להיות כמו:
    אלונסו - אקווילני (בתכלס לוקאס קיבל את הקרדיט, כי בניטז לא ספר את אקווילני)
    מסצ׳רנו - פולסן (הזוי)
    טורס - קארול
    סוארז - באלוטלי

    מאמין בקלופ ומאמין בקבוצה (האמת שיותר בקלופ) כרגע שידעו לאזן את הקבוצה במקרה של עזיבה אפשרית גם בקיץ הזה.
    למרות שכמובן הכי טוב שאם כבר יעזוב אז זה רק בקיץ 2018 שנשארו לו שנתיים לסיום החוזה.
     
  9. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אורן, אתה בעסק הזה לא מאתמול. אי אפשר לנעול שחקן מאחורי סורג ובריח, זה פשוט לא קורה. אפשר רק לגרום לזה להיות מכוער ולגרום לשחקנים לשרוף גשרים עם הקהל והצוות, אבל בסופו של דבר יש להם רצונות וסוכנים שדוחפים ולחץ מכל מיני כיוונים. בשורה התחתונה זה נגמר או בצורה שבה זה נגמר עם מסצ'ארנו וטורס (מלוכלך) או בצורה שבה זה נגמר עם סוארז ואלונסו (נשארו אהובים מאוד, וכך גם רונאלדו במנ' יונייטד), אבל זה נגמר. תמיד זה נגמר.

    לנו מהפורום קל מאוד להגיד "שיזדיינו, הם מקבלים מספיק כסף" אבל זה לא עובד ככה בחדרי חדרים. אתה מצפה שאנשים כמו קלופ והמנכ"ל (או מי שלא יהיה אחראי אצלנו אחרי שאייר יעזוב), שמכירים את קוטיניו ודואגים לתת לו את היחס הכי משפחתי, יסתכלו לו בעיניים כשהוא יבוא עם הסוכן ויגידו עד כמה הוא חולם להתאחד עם ניימאר ותמיד חלם על בארסה... וינפנפו אותו? והכל ישאר כרגיל? זה לא עובד ככה, בסופו של דבר מדובר גם בבני אדם למרות שהם מרוויחים סכומים שאנחנו יכולים רק לחלום עליהם. אני חושב שגם קלופ מבין את זה טוב מאוד והוא חווה את זה על בשרו בדורטמונד. הוא לא יכול לחבק שחקנים ואז כשהם מתחננים לעזוב לירוק להם בפנים, זה לא האיש ובכנות זו גם לא גישה שמאמנים יותר קשוחים מסוגלים לעשות לאורך זמן.

    אני לגמרי שלם עם איך שפעלנו בשני הקיצים האחרונים של סוארז, למעט הפארסה עם הבאת המחליף. אם היינו דואגים להביא את סאנצ'ז לפני שונגר כבר שכנע אותו, היינו מסתכלים אחרת לגמרי על ההתנהלות שלנו. בפעם הראשונה שבאה הצעה עליו דחינו אותה, נתנו לו להתמרמר קצת בשקט ובסוף להסכים על חוזה חדש עם סעיף שחרור. זו פשרה לגיטימית. הוא שחקן מדהים אבל גם מגיע לו לשחק במועדון מדהים ולא במועדון (כמעט) לא-רלבנטי כמו ליברפול.
     
  10. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,172
    לייקים שהתקבלו:
    2,592
    איפה פה היריקה בפנים? יש גבול כמה אפשר לרחם על השחקנים האלה שלקחו את העט וחתמו -בעצמם- על החוזה.
    אם במעמד החתימה קוטיניו האמין שעוד שנה-שנתיים תגיע הצעה מברצלונה שהוא ירצה ללכת עליה, הוא היה צריך להתעקש על חוזה קצר יותר ששם אותו בעמדת מיקוח טובה יותר מול המועדון. הוא לא חשב ככה וחתם על חוזה ארוך טווח, אז כשיגיע היום שיישא בתוצאות. או שיעזוב בתנאים שלנו, כלומר אחרי שהשגנו מחליף ובמחיר מסוים (שכנראה כבר מופיע בסעיף השחרור בחוזה), ואם לא אז הוא יישאר. בדיוק כמו שעשינו עם סוארז וארסנל. זה עד כדי כך פשוט.
     
    Liverpool-Forever ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  11. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,509
    לייקים שהתקבלו:
    9,069
    אני חולק על הקביעה הזאת. אפשר להגיד שזה בגלל הפקס אבל דה חאה, שבקיץ 2015 היה נראה שתי רגליים וחצי מחוץ ליונייטד, פאקינג האריך את החוזה שלו בקיץ האחרון אחרי עונה נהדרת. אחרי כל הפארסות והבלאגנים הוא נשאר והאריך חוזה. המינימום של המינימום זה להשאיר את קוטיניו עוד עונה אחת לפחות (כל זאת בהנחה והוא שומר על היכולת הנוכחית ובאמת יש התעניינות מצד ברצלונה). אף אחד לא חושב שהוא יישאר פה כל הקריירה, אבל בואו נגיד שאם העונה הוא נשאר יציב ונותן עונת שיא, אין כל סיבה שלא יישאר לפחות עוד עונה אחת ונקצור עוד קצת פירות לפני שהוא עובר הלאה.

    וזה בלי בכלל לדבר על כמה שזה תלוי באיך הוא ואנחנו נסיים את העונה. אנחנו רק בנובמבר כן?
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    נכון, בעסק הזה לא מאתמול. איך זה שאגווארו עדיין בסיטי? כי הם משלמים ומראים אמביציה. כמובן שאם הוא היה הופך עולמות על מנת לעזוב זה עניין אחר. לזה אני מתכוון כשאני אומר "לנעול" שחקן. אבל כמה מקרים כאלה רואים בכדורגל העולמי? אני מתקשה לחשוב על יותר מדי מקרים והיחיד שבאמת עולה לי בראש זה סטרלינג האפס.

    לדעתי אחת הסיבות שקלופ עזב את דורטמונד היא כי הם פשוט לא יכלו להתמודד עם באיירן מבחינה כלכלית וזה נמאס לו שהוא מטפח שחקנים וכשהם נהיים כוכבים באיירן קוטפים אותם.
    אצלנו, אין סיבה שזה יקרה אם המועדון לא רוצה שזה יקרה. קלופ כבר התבטא בנושא יחסית לא מזמן ואמר שליברפול צריך להיות מועדון שהוא הטופ של קריירה של שחקן ולא מקפצה למועדונים אחרים.

    קוטיניו ככל הנראה עד עכשיו לא עשה שום סימן שיש לו רצון לעזוב אז אין מה לדבר עליו במונחים כאלה כרגע. כמובן שהוא לא סוארז ולא יהיה אבל הוא עדיין חשוב ביותר. להגיד "להביא לו מחליף בפוטנציה" זה טוב ויפה אבל הרבה יותר מסובך לבצע מאשר לרצות.

    אסור היה לנו למכור את סוארז והוא יכל להתמרמר מצידי. מועדון בעמדה שלנו לא יכול להרשות לעצמו דברים כאלה. היום מצבנו טוב יותר בעיקר בגלל שיש לנו את קלופ אבל זו לא סיבה לוותר על שחקנים. אנחנו שמחנו לשחרר את סוארז, אין לי ספק בזה. הוא לא היה פשוט לניהול ולהשאיר אותו אומר לשלם משכורת גבוהה מאוד שבמועדון ככל הנראה לא מוכנים לשלם. קוטיניו לא שם.

    לפי מה שג'ויס אומר עכשיו אין לקוטיניו שום סעיף יציאה בחוזה שאם זה נכון (ומדובר בכתב הכי אמין לעניין ליברפול) זה מצוין כי יש לו חוזה לעוד 4 שנים.
    אני מציע שהמועדון ישדרג לו את השכר בצורה הולמת ולתת לו את כל הסיבות להאמין שהמועדון הזה בדרך למעלה ולרצות להישאר ולהפוך לאגדה במועדון כשמעליו יש מנג'ר ברמה הכי גבוהה שיש שיעזור לו לעשות את זה.

    ולסרב לבקשות העברה של שחקנים כאלה זה לא לירוק להם בפנים. עם כל הכבוד, הם חתומים על חוזים מאוד מאוד מאוד מכובדים בטופ של הכדורגל. יום אחד הם חולמים על ברצלונה, יום אחד על ריאל ויום אחד על סיטי. בשורה התחתונה הם (ברוב המכריע של המקרים) יהיו מבסוטים לשחק איפה שמשלמים להם משכורת תחרותית והמועדון הולם את השאיפות שלהם.
     
  13. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    ראשי ותומר,
    אם אתם מגיבים להודעות שלי בלי לקרוא אותן אז באמת מה הטעם? שניכם כתבתם בדיוק מה שאני כתבתי - בקיץ הקרוב אין סיבה לשחרר אותו כי באמת אין לו סעיף שחרור, אם וכאשר תגיע הדרישה למעבר מצידו אני לגמרי בסדר עם זה שניתן לו חוזה של 150-160 אלף בשבוע ונכניס לשם סעיף שחרור. כמו שעשינו עם סוארז, וכמו שיונייטד עשו עם רונאלדו (לא עם סעיף שחרור אבל עם הבטחה מפרגוסון).

    אני לא מרחם עליו אבל ככה זה עובד, זה עבד עם סוארז ואלונסו ומסצ'ארנו וטורס, וזה עבד עם כל השחקנים שלקחו לקלופ בדורטמונד, וזה עבד עם רונאלדו ואפילו דה-חאה בסופו של דבר (זה נפל בגלל הפקס ימח שמו, אבל בסופו של דבר כן המועדון הסכים לשחרר אותו). במה קוטיניו שונה מהם? הוא לא שונה, גם הוא יקבל את השחרור שלו כשיתעקש מספיק.
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    למה להכניס סעיף שחרור? אם אין כוונה למכור - לא מכניסים סעיף שחרור. זה סתם מחליש את היד שלנו במו"מ עתידי.
     
    Liverpool-Forever ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  15. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    14,632
    לייקים שהתקבלו:
    5,512
    תלוי. אם תעמיד סעיף שחרור שתואם את תימכור השחקן מצד המועדון המוכר אז זה לא יחליש אותך בשום מו"מ ואפילו מחזק אותך, זה המחיר ואין משא ומתן.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.