1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    לאלאנה ו-ווינאלדום כנראה בחוץ. זה אומר שצ'אן בפנים.
    השאלה היא לגבי השחקן ה-11.
    אופציות ריאליות: סטארידג', לוקאס, מורנו, גרויץ.
    יהיה מעניין לראות עם מי קלופ יילך. יש שמועות שזה מורנו, יש בזה היגיון כי זה משאיר את אותו המערך במבנה דומה.
    סטארידג' השחקן הכי טוב מבין ה-4 אבל הוא כופה למעשה את שינוי המערך ופגיעה במשחק הלחץ.
     
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,509
    לייקים שהתקבלו:
    9,069
    לא מסכים שאנחנו חייבים לשנות מערך במקרה הזה. קוטיניו יכול לשחק בצד שמאל של הקישור ב4-3-3, הוא עשה את זה בעונה הגדולה ב13/14 ונגד סוונסי במשחק האחרון בהצלחה רבה. על כן, הייתי עולה עם אחד החלוצים, כשמבחינתי צריך ללכת עם אוריגי - בדיוק מהסיבה השניה שכתבת. הוא לוחץ הרבה יותר טוב מסטרידג' ומוסיף גם המון תנועה ללא כדור כשהכדור בשליטתנו, וגם כוח ודומיננטיות בגובה (יעזור גם בקרנות נגדנו, למרות שזה לגמרי השיקול האחרון מבחינתי). וזה בלי להזכיר שסטרידג' לא בדיוק פוגע מול השער מתחילת העונה.

    מורנו זה שינוי שכאילו עושה הגיון, אבל יש איתו יותר בעיות מיתרונות בעיניי. הבעיה הראשונה היא שבמשחק כזה הייתי עולה עם כמה שפחות שחקנים שמועדים לטעויות לא מחויבות (במיוחד בחלק ההגנתי), השנייה שזה אומר שנעלה עם קישור של צ'אן-הנדרסון-מילנר (מאמין שכולם פה זוכרים כמה אפור זה נראה), והשלישית היא שמורנו אשכרה בקושי שיחק העונה, ולעלות שחקן כזה למשחק ראשון בליגה דווקא מול יונייטד זה לא רעיון חכם לדעתי. היתרון הוא כנראה רק המהירות, שזה אמנם דבר שיש לו משמעות כשמסתכלים על האופציות של יונייטד לאגפים, אבל מבחינתי, כאמור, זה לא מתעלה על הבעיות שציינתי.
     
  3. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,172
    לייקים שהתקבלו:
    2,592
    קוטיניו מסוגל לשחק באופן טבעי במשבצת של לאלאנה ופירמינו באופן יחסית טבעי במשבצת של קוטיניו. ההחלטה צריכה להיות סטארידג' או אוריגי בלבד. אני כמובן הולך עם סטארידג'. מרגיש לי שהאוהדים שלנו (גם קאראגר השבוע, אגב) כבר יורים על אוטומט עם כל העניין הזה של לא מתאים למערך. ב4-1 על לסטר באנפילד הוא התאים פיקס. מול סוואנזי לפני שבועיים התחלנו לשחק דווקא כשהוא עלה כמחליף. אני רואה שהוא כן עושה מאמץ, אני בטח ובטח רואה שהוא מתאים למשחק המעבר המהיר שלנו. הביקורת שלי כלפיו היא יותר בחדות שלו במצבים שהוא כן מצליח להגיע אליהם אבל זה משהו שיכול להתפוצץ אצלו כל רגע כי כשהוא חד הוא כל-כך חד. גם בשביל אוריגי בכושר טוב לא הייתי מוריד אותו אז בטח שלא בשביל אוריגי שדי אנמי מתחילת העונה.
     
  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,509
    לייקים שהתקבלו:
    9,069
    זה לא שהוא לא מתאים למערך, אלא לשיטה. במשחק הלחץ הוא משמעותית פחות תורם מפירמינו וגם פחות מאוריגי, לא חושב שיש ויכוח על זה. אני לא אבכה אם הוא יעלה - עדיין מדובר בחלוץ שכפי שאמרת יכול להתפוצץ בכל רגע - אבל לדעתי גם בגלל חוסר החדות שלו מתחילת העונה וגם בגלל הלחץ והתנועה ללא כדור, אוריגי עדיף כרגע. נגד לסטר זאת דוגמא לא ממש טובה פשוט כי ההגנה שלהם נראית אסון העונה, ונגד סוונסי נדמה לי שכתבתי את זה גם אחרי המשחק, אמנם השיפור התחיל כשהוא עלה אבל אני לא זוקף את זה לזכותו אלא יותר לזכות קוטיניו ופירמינו שהרימו את עצמם כשהוא עלה (אולי פשוט גם בגלל העניין שעלה עוד שחקן התקפה שתופס תשומת לב). לא זוכר יותר מדי פעולות חיוביות שלו במשחק הזה (על אף שלסמוך על הזכרון שלי זאת בעיה לא קטנה בפני עצמה).

    לגבי שני המשפטים הראשונים מסכים איתך לגמרי.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  5. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,172
    לייקים שהתקבלו:
    2,592
    לדעתי היתרון היחידי של אוריגי על פניו זה ההולד-אפ פליי. אולי בגלל זה הוא גם מצליח לעשות פעולות חיוביות מהאגפים בניגוד לסטארידג' שלא מסתדר מחוץ לרחבה. אני חושב שבמשחק בסדר גודל כזה סטארידג' יבין שהוא צריך ללחוץ וגם יעשה את זה כמו שצריך. כבר ראינו אותו במשחקים אחרים נותן עבודה ומחזיק את עצמו עם כל תנועות הגוף והתסכול.
    דעתי היא בכלל שבשביל שחקן שכזה ששוב, ביום טוב שלו הוא מהחלוצים הקטלניים שיש באנגליה, אפשר גם "לוותר" ולאפשר לעצמנו להתחיל את משחק הלחץ קצת יותר נמוך. גם אם סטארידג' מעמדת החלוץ ידדה לו עדיין יש מאחוריו את מאנה קוטיניו ופירמינו שילחצו בלי הפסקה וחשוב לזכור שאם אמרה יפתח היום בעמדת ה-6 אז זה משחרר את הנדרסון גם לצאת קדימה ולהשתתף במשחק הלחץ.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    לא חושב שסטארידג' לא לוחץ, בטח שלא ברמה שהיא יותר מדי בולטת. הוא פשוט נראה לי לא אותו שחקן מבחינה פיזית. הוא נראה, משמעותית, פחות זריז. כל המשחק שלו באינטנסיביות מאוד נמוכה ביחס למה שהיה לפני הפציעה.
     
    Lazarobbie ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  7. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    2,790
    לייקים שהתקבלו:
    2,521
    מין:
    זכר
    תחושה מאוד רעה לגבי המשחק היום, זה לא הפציעות, לא פוגבה ולא זלאטן זה הרגשה שאנחנו באים יהירים מידי ונחטוף בראש.
    מאוד מאוד פסימי לגבי המשחק היום
     
  8. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161017/3c27b70ec58b344aa303f532bf5e7220.Xxx
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    קלופ הזה...מלך. הבחירה של כל אחד מהמאמנים האחרונים שלנו הייתה לוקאס, מוכן להתערב על זה.
    מקווה שיילך לו ולנו.
     
  10. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,172
    לייקים שהתקבלו:
    2,592
    אוהב את ההרכב של קלופ. מבחינתי זה ההרכב הכי טוב שלנו בפוטנציה עם הסגל הנוכחי.
    למרות זאת התחושה לא משהו. אולי כל ההייפ הענק שהמועדון עשה למשחק הזה מלחיץ אותי, בדר"כ אנחנו יורים לעצמנו ברגל אחרי דברים כאלה. מזכירים קצת את נבחרת ישראל בהקשר הזה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    מצד שני, זה קלופ. הוא אוהב את הדברים האלה, הוא מנסה להחדיר ביטחון ככה.
     
  12. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    2,790
    לייקים שהתקבלו:
    2,521
    מין:
    זכר
    דניאל סטארידג מבחינתי גמר את הקריירה שלו אצלנו.
    לא מועיל, ויותר מרגיז חסר חשק.
     
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    עברנו עוד משחק קשה, היה קשה לנו מאוד עם הפיזיות שלהם, פוגבה זלאטן ופלאייני ממש חזקים ומנצחים את הכדורים הגבוליים. זה גמר לנו את השטף יחד עם החיסורים של לאלאנה ו-ווינאלדום (אמנם למלם אבל צ'אן הרג אותי).
    צ'אן חייב לעבוד על הכשירות שלו, הוא נראה צעד אחרי כולם, הוא לא מסוגל לעצור כדור ואם לא 2 כדורים טובים שלו מדקה 60+ הייתי חושב שהוא סוכן כפול.
    קאריוס לצערי שוב יצא וחזר וצריך להביא לו מכות על זה, אסור לעשות דבר כזה. גם ביציאה אחרת הוא פספס את הכדור.
    אני חושב שהתמודדנו בסדר עם האיום האווירי שלהם לרחבה, עובדתית שמרנו על שער נקי וקאריוס לא באמת הציל בעיטה משמעותית.
    בגדול התוצאה סבירה עבורנו למרות תחושת הפספוס, הכדור הזה של קוטיניו זה שער מול 99.9% מהשוערים בעולם, אני לא יודע מי מלבד דה חאה עוצר כדור כזה.
    המצב שלנו טוב, קבוצות גדולות עוד ישחקו אחת מול השנייה הרבה וכבר בראשון יש מנ יו-צ'לסי.
    צריך לבוא מפוקסים וחדים כי ווסט ברום יעיפו כדורים לרחבה וזה יכול להסתבך.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    האכזבה ברורה אבל זו לא תוצאה רעה עבורנו. מוריניו הוא כנראה המנג'ר מס' 1 בעולם בלהרוס משחקי כדורגל, ובזמן שלאוהדי מנ' יונייטד שורף בעיניים לראות את פלאייני בהרכב ויאנג כקיצוני, צריך להגיד את האמת שהשחקנים האלה מסוגלים לעבוד קשה מאוד בשביל המנג'ר שלהם. כמו שקראגר אמר, מרגע שהיה ברור שהעניינים תקועים ומנצ'סטר העמידו 9 שחקנים מאחורי הכדור, היה חשוב לא לעשות את הטעות הטיפוסית בצד השני ולא לסיים עם הפסד 1:0. אמנם הם אפילו לא עשו את המינימום כדי לבחון את קאריוס ולגרום לטעויות, אבל כולנו יודעים שאנחנו מסוגלים לחרבן גם משחקים כאלה.
    אחרי ההסבר המאלף של משה אוחיון בדיון המחזור, אני מסיק שמצפה לנו אתגר הרבה יותר קשה ביום שבת הקרוב - ווסט ברומיץ' עם פיוליס שכבר נמצא כמה שנים בתפקיד, בניגוד למוריניו שנמצא רק שלושה חודשים. בניגוד ליונייטד, ווסט ברום גם יבואו לנסות להבקיע.

    כמה נקודות:
    קאריוס ביינתים עוד לא עלה לנו בנקודות ובעצם גם לא נאלץ לעשות הדיפה אחת ב-3 משחקי ליגה שבהם פתח, אבל כרגע הוא נראה כמו תאונה שעומדת לקרות. הוא נראה לחלוטין לא בשל למה שהולך בפרמיירליג, ואפילו בהשוואה לחולשות של מניולה (משחק רגל וכדורי גובה) הוא רע. מניולה לא מציאה גדולה אבל אני מחכה לשמוע נימוק מקצועי אחד למה קאריוס עדיף עליו, ולא משפט בסגנון של "ממניולה אני התייאשתי, מקאריוס אני לא יודע מה נקבל".
    אני במקום קלופ חושב טוב טוב אם מניולה לא צריך לחזור לשער וקאריוס לחזור לחדר כושר. גם דה חאה בעונה הראשונה ירד לטובת לינדנגארד בשלב מסוים והתמודד עם זה בסדר גמור.

    בתחילת העונה חשבתי שהנדרסון כקשר אחורי זה נסיון זמני עד שצ'אן חוזר, אבל אני ממש לא בטוח שצ'אן הולך להזיז אותו משם. הביקורת על הנדרסון זה שלוקח לו זמן להסתובב כשהוא מקבל את הכדור? בזמן שצ'אן מסתובב פעם אחת אני מזדקן בחמש שנים. הייתה לו מחצית ראשונה מזעזעת ובמחצית השניה הוא כבר שיפר את הרושם, אבל אני מתקשה לראות איפה הוא נכנס במקום אחד מהשלישיה הדינמית הנדו-ויינאלדום-ללאנה.
     
    owen11111, Coutinho10, oranfu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,022
    לייקים שהתקבלו:
    8,104
    מלו, מההודעות היותר מדויקות שלך כאן.
    בעיקר הפאנץ עם פיוליס והנסיון הבלתי נלאה שיש לו באימון ברומיץ לעומת מוריניו המסכן שמאמן רק שלושה חודשים הרכב של שחקני שיכולים לשחק על כל במה אבל זה בסך הכל הגיוני שהם יבואו להעיף כדורים ולשחק סטנגה עם עצמם.
    משה אוחיון באמת מחכים אותנו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.