1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,926
    לייקים שהתקבלו:
    23,220
    יעזור אם המנהיג והפליימייקר שלנו לא יברח מהכדור בדקות הלחץ וייתן למישהו אחר לנהל את העסק. אבל אולי זה רק אני.

    ברור שדיבורים על עזיבה שלו הם לא רלונטיים. אני אעזור לכם, חוץ מסטארידג', קלאבן, מורנו ואמרה אני לא רואה אף אחד עוזב וגם בקשר אליהם אני לא משוכנע.

    בקיץ ובעונה הבאה אנחנו נראה את מה שראינו בכל העונות האחרונות. אותם שחקנים חלשים ממשיכים לחרבן על הדשא כשהם לובשים את המדים האדומים. פה ושם ננצח, פה ושם נפסיד. יהיה גם הצגות כי קלופ מאמן קבוצות מרהיבות. אבל השורה התחתונה תהיה אותה שורה. אני רק מבקש לא לראות יותר את לוקאס, עם כל השאר השלמתי כבר.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  2. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    5,111
    לייקים שהתקבלו:
    2,898
    הנדרסון בורח מהכדור? אפשר להגיד עליו כל כך הרבה דברים, ואמרתם כבר הכל, אבל בורח מהכדור? אני חושב שהוא היחיד בקבוצה העלובה הזאת שמנסה לקחת על עצמו את תפקיד המנהיג הזה בכוח גם בגלל שהוא יודע שמשווים אותו לג׳רארד ומסתכלים עליו בזכוכית מגדלת כאילו הוא אמור להיכנס לנעליים שלו. אני רואה אותו כלכך הרבה פעמים יוצא מהעמדה שלו כדי לקבל את הכדור או מנסה להשתחרר משמירה בשביל להתקרב לשחקנים שמחזיקים בכדור שבאמת אין לי מושג איך על זה אתה בא אליו בטענות.

    אני אוהב אותו מאוד. הוא בחיים לא יהיה וורלד קלאס וכנראה שגם לא קרוב, ועל זה כולנו כנראה מסכימים, אבל הוא כן מספיק טוב כדי להיות שחקן הרכב בטופ של הפרמייר ליג.

    מה שכן, הוא באמת לא מסוג השחקנים שמסוגלים לבד להרים את הרמה של השחקנים סביבו (כמה כאלה יש בעולם?). בקבוצה איכותית וחזקה הגנתית הוא יכול להיות פנטסטי.

    בנוגע לקלופ.
    בראיונות קודמים שלו הרגשתי כבר כאילו ״נפל לו האסימון״ והוא מבין קצת יותר מה שווה חומר השחקנים שיש לו. ציפיתי שיגיב לזה על ידי שינויים אמיתיים ודרמטיים בהרכב וזה לא קרה. אז אם אחרי ראיונות בהם הוא אמר דברים זהים לאתמול ועדיין בחר לעלות עם לוקאס (קשר, בלם, שוער, זה הרי לא משנה) ועם אמרה אז הוא כנראה עדיין רחוק מלהפנים.

    גומז, ארנולד, סטיוארט, אוג׳ו, ווילסון.. שיראה שיש לו את הביצים לזרוק ליציע שחקנים שלא מתפקדים כבר חודשיים וחצי גם אם זה אומר להעלות במקומם ילדים שלא עצמו בדיוק תוצרת במשחק הראשון..


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  3. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,536
    לייקים שהתקבלו:
    7,918
    טוב, את הדיבורים של "שיזרוק את הילדים למגרש" אני זוכר מאז שאני אוהד ליברפול בערך, זה מעולם לא קרה ובוא נצא מנקודת הנחה סבירה שזה גם לא יקרה. גומז הוא בערך היחיד מהרשימה הזאת שיש לו מה לחפש בקבוצה הבוגרת כרגע.

    העניין הוא, איזה שינויים קלופ יכול לעשות בהרכב כבר? תסתכל על הספסל שלנו אתמול, מי מחכה שם? אין אופציות וזה הכשלון האמיתי.

    מעבר ללבעוט את לוקאס ליציע יש דבר נוסף שכן הייתי עושה וזה נותן לאוריגי צ'אנס, לדעתי מדובר בחלוץ טוב שיכול לצמוח ולהשתפר, אבל לא מהספסל וכשכל הכדורגל שהוא משחק זה כשזורקים אותו בדקה ה80 להציל את המולדת.

    נגד ארסנל זה לא יקרה וזה מובן, השלישייה הקדמית הזאת הוכיחה את עצמה במשחקים הגדולים אבל נגד ברנלי כבר הייתי רוצה כבר לראות אותו במקום פירמינו. זה אחלה זמן לנסות לחזור לשחק עם חלוץ לשם שינוי.
     
  4. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,662
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    מין:
    זכר
    בהנחה והמועדון הזה עדיין מעניין מישהו (מדבר בעיקר על עצמי, לעיתים אני כל כך שונא אותם) – התפרסמו הדוחות הכספיים לשנה שהסתיימה ב-31 במאי 2016.

    כזכור, ליברפול הינה חברה פרטית, בבעלות פרטית, ולכן בניגוד למנצ'סטר יונייטד וארסנל שמחויבות לפרסם את הדוחות הכספיים שלהן – ליברפול איננה מחוייבת בפרסום הדוחות לכלל הציבור.
    עד 2014, אם אני לא טועה, המועדון כן פירסם את הדוחות הכספיים המלאים באתר הרשמי, אבל בשנתיים האחרונות אנחנו נאלצים להסתפק בהודעה לעיתונות מטעם המועדון.

    רק נזכיר, הדוחות הכספיים הינה לשנה שהסתיימה ב-31 במאי 2016. מה כן נכנס שם?
    הרכישות של: פירמינו, בנטקה, קליין, גומז (כל הרכישות של קיץ 2015). המכירה של סטרלינג.
    הפיטורים של רודג'רס וההחתמה של קלופ.
    מה לא נכנס?
    חלון העברות של הקיץ האחרון (אותו כאמור סיימנו ברווח), הגידול בזכויות השידור של הפריימרליג והעלויות בגין שיפוץ האצטדיון.
    מה אומרים שם בגדול? שום דבר יוצא דופן, ובכל זאת, כמה פרטים מעניינים:

    לראשונה בהיסטוריה המועדון חצה את רף 300 מיליון פאונד ההכנסות, ורשם הכנסה שנתית של 301.8 מיליון פאונד.
    בהשוואה ל-2010 (השנה האחרונה לפני כניסתם של FSG) ההכנסות עמדו על 184.5 מיליון פאונד. גידול מרשים של 117 מיליון פאונד ו-63.5% תוך 6 שנים.
    אומנם חלק מרכזי מהגידול בהכנסות משוייך לגידול בהכנסות מזכויות שידור (123.6 מיליון פאונד ב-2016 בהשוואה ל-79.6 ב-2010).
    שני זרמי ההכנסה הנוספים גדלו גם הם בצורה מרשימה:
    הכנסות מיום משחק גדלו ל-62.5 מיליון פאונד ב-2016 מ-48.5 מיליון פאונד ב-2010 (שנה בה השתתפנו עדיין בליגת האלופות).
    הכנסות מזכויות מסחריות (ספונסרים,מסעות משחקים וכו') גדלו ל-115.7 ב-2016 בהשוואה ל-62 מיליון פאונד ב-2010.

    לצרכי השוואה, הנה ההכנסות של המועדונים היריבים שלנו:

    מנצ'סטר יונייטד: 515 מיליון פאונד
    מנצ'סטר סיטי: 392 מיליון פאונד
    ארסנל: 353 מיליון פאונד
    צ'לסי: 329 מיליון פאונד
    ליברפול: 301 מיליון פאונד
    טוטהנאם: 196 מיליון פאונד* (לשנה שהסתיימה ב-30 ביוני 2015, טרם פורסמו הנתונים לשנה הנוכחית)


    הנתון שלנו מרשים במיוחד על רקע העובדה שבעשור הנוכחי השתתפנו רק פעם אחת בליגת האלופות (עונת 14/15).
    מצד שני, ניתן לראות שהפערים הכלכליים בין המועדונים אינם עצומים. אומנם זה נובע בעיקר בזכות עבודה אינטנסיבית של המועדון בתחומי המרקטינג ועל רקע האהדה העצומה שיש למועדון, בעיקר במדינות אסיה ואוסטרליה.
    אני תוהה כיצד לנתח את המספרים. מצד אחד, הפערים בין מקומות 3-5 אינם אסטרונומיים. כשמסתכלים על ההצלחה של ארסנל (צחוק בצד, לא פספסו את ליגת האלופות למעלה מ-20 שנה) ובעיקר את ההצלחה של צ'לסי – העובדה שסיימנו רק פעם אחת בטופ 4 היא דיי מביכה ומלמדת על התנהלות בעייתית.
    מצד שני, חשוב לציין שרק לפני 6 שנים היינו כפסע מפירוק. התאוששות מדבר כזה היא לא דבר שקורה בין לילה (אלא אם קוראים לך צ'לסי/מנצ'סטר סיטי ונוחת עליך אחד מעשירי העולם/הנסיכות העשירה בעולם). לכן מבחינת התהליך? אי אפשר להתעלם בצד הכספי במה שהמועדון הזה עשה וההתקדמות האדירה שהמועדון עשה בשביל לחזק את המשאבים הטבעיים שלו.

    סגירת פערים הוא תהליך מתמשך, ואי אפשר לחשוב שיום אחד נקום בבוקר ותהיה לנו כאן קבוצה שיכולה לקחת אליפות, זה תהליך הדרגתי, שאין הבטחה שהוא יצליח בסופו, אבל כן ניתן לראות התקדמות של המועדון.
    ליגת אלופות הינה זרם הכנסות משמעותי לאין שיעור. ההכנסות המשוערות ממנה, לקבוצות האנגליות, מגיעות לאזורי ה-40-50 מיליון פאונד בשנה. הכנסה כזו היא הכנסה שמאפשרת למועדון לעשות קפיצה כלכלית באיכות השחקנים שניתן להחתים. כל שנה שאנחנו לא מגיעים לא רק פוגעת בנו באופן ישיר, היא פוגעת בנו באופן עקיף על ידי כך שהיא מאפשרת ליריבות שלנו להתחזק.

    בשורה התחתונה, הגעה לליגת אלופות חשובה יותר כמעט מכל דבר אחר עבור המועדונים בפן הפיננסי. אין לה שום תחליף. (אגב, להשאר בפריימרליג זה בכלל קטגוריה אחרת. אם קבוצה עומדת בשאלה האם לנסות לזכות בליגת האלופות או לנסות להשאר בליגה, התשובה היא הכי ברורה שיש. לכן כהערת אגב אני חושב שהפיטורים של רניירי היו לא מוצדקים, אלא גם הכרחיים).

    בנוגע לשורת ההפסד לפני מס: 19.8 מיליון פאונד. בהשוואה לעונה הקודמת בה הצגנו רווח של כמעט 60 מיליון פאונד:
    א) השורה הזו לא באמת משמעותית במיוחד. היא נובעת, ככל הנראה, מאירועים חד פעמיים כמו הפיטורים של רודג'רס וכל הצוות הניהולי סביבו.
    ב) הדוחות האלה עדיין לא מקבלים את הביטוי בגידול ההכנסות שצפוי מזכויות הטלווזיה, אך ההוצאות כן מגלמות את הגידול הצפוי בהכנסות.

    בכל מקרה, כרגיל, הדוחות הכספיים דיי מעודדים ומלמדים כמה המועדון שלנו גדול יותר מהתמורה שמתקבלת על המגרש (פעם אחת בליגת האלופות בעשור הנוכחי לעומת 5 פעמים של יונייטד, 6 פעמים של צ'לסי וסיטי ו-7 פעמים של ארסנל). אני מאמין גדול שקלופ הוא האדם הנכון לתהליך שקורה פה. בניגוד לדעות אחרות של אנשים שחושבים שרק אוליגרך שמוציא כספים ללא הכרה מביא להצלחה, יש יותר מדרך אחרת לזכות. הבעיה שלפעמים הדרך הזו ארוכה ומעיקה ובעיקר, אין שום ערובה שההצלחות יגיעו.
    הגעה לליגת אלופות העונה יכולה להיות קפיצת מדרגה מרשימה בתהליך, הבעיה שהיכולת על המגרש תביא לנו לכל היותר ליגה אירופית בשנה הבאה.

    אגב: השפעות שידרוג האצטדיון יקבלו ביטוי משמעותי בדוחות הכספיים הבאים. בתחזית הכספית שפורסמה בעבר על ידי המקורבים למועדון – הצפי היה גידול בהכנסות בסך 25 מיליון פאונד מהשידרוג באצטדיון. לא מעט כסף שמאפשר למועדון להמשיך ולגדול. מעניין יהיה לראות בשנה הבאה את ההשפעה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/3/17
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,926
    לייקים שהתקבלו:
    23,220
    בהרבה מאוד משחקים, בטח כשהתוצאה לא לטובתנו, הנדרסון בא לקבל כדור מהבלם ואז מחזיר לבלם ומסמן לו עם הידיים. זה קורה המון עם מאטיפ.
    הנדרסון גם נכנס לפאניקה כשהכדור אצלו ויש עליו לחץ לכן הרבה פעמים הוא סתם מעיף כדור. הדברים האלה משדרים לחץ ואני מצפה להרבה יותר מהפליימייקר והמנהיג. זאת לא אשמתו, אגב, הוא פשוט לא מספיק טוב על מנת להיות פליימייקר.

    אין באמת יותר מדי אופציות לשינוי. לוקאס חייב לעוף אבל מעבר לזה? אני הייתי מכניס מורנו במקום מילנר (כי נשבר לי לראות אותו מגביה 80 פעם במשחק בלי קשר לכלום) ואולי מנסה באמת את אוריגי כחלוץ כשקוטיניו זז יותר לקישור.

    אבל זה דיי לשחק בקקי. הסגל הזה לא רציני, הספסל בשני היה בדיחה וזה הכל היה צפוי. רשלנות פושעת לא לעשות רכש בינואר.
     
  6. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,509
    לייקים שהתקבלו:
    9,069
    אורן, מצד אחד אני מתחבר למה שאתה אומר על הנדרסון וגם אותי זה הרגיז לא פעם ולא פעמיים העונה. עם זאת, יש בעייתיות גדולה עם השחקנים שמסביבו - גם אם וויינאלדום ולאלאנה במשחק שיא, הם עדיין מתמקדים במסירות קצרות ומהירות ובעצם חוץ מהנדו - לאף אחד בקישור ובהגנה יש את היכולת לשחרר לחץ. קבוצות אחרות גם יודעות את זה, ועל כן מתמקדות בללחוץ את הנדרסון כמה שיותר, כך שלפעמים "זריקת האחריות" הזאת היא תוצאה של שטח שיש לשחקנים מסביבו ולו אין. מספיק שקשר אחד נוסף היה בעל יכולת למסור על יותר מ10 מטר והיינו מרגישים את זה משמעותית פחות.

    בקיצור, למרות שאתה צודק בטענה עצמה, הנסיבות במצבים מסוימים מכריחות את הנדו לשחרר כדור לשחקן שלידו. מבחינתי מה שמעצבן זה שמדי פעם כן יש לו שטח והוא כבר מוסר על אוטומט (מתוך הנחה שיש לו שחקן על הגב) - ואת זה הוא צריך לשפר.
     
    owen11111, oranfu ו-Rushie אוהבים את זה.
  7. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,536
    לייקים שהתקבלו:
    7,918
    מילנר כמגן שמאלי תלוי במה שקורה סביבו. כשהקבוצה מתפקדת בהתקפה ראינו כבר שהוא יודע להשתלב בזה עם תנועה חכמה ולמצוא את עצמו אפילו בתוך הרחבה מספר פעמים במהלך המשחק.
    כשזה נראה כמו שזה נראה כרגע, לא נותר לו מה לעשות על האגף חוץ מלהסתובב ולהגביה ברגל ימין. זה מטמטם אותי כי כשאפילו אוריגי, שבעצמו לא בדיוק איזה חלוץ מטרה, לא נמצא על המגרש אני לא מצליח להבין מי הוא מצפה שינצח מאבק אווירי ברחבה וישים את הראש על כדור כזה, אבל זה מהלך אינסטינקטיבי של השחקן האנגלי וסימפטום של כמה אנחנו חלשים בהתקפה.

    לא יודע אם הייתי ממהר להחזיר את מורנו. לדעתי הוא יימכר בקיץ בכל מקרה, אף אחד לא יסלח לו על ההופעה ההיא בבאזל ונראה שזה כולל גם את קלופ, חבל שהוא לא הסיק מהמשחק ההוא מסקנות גם על שחקנים אחרים בסגל הזה.
     
  8. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    6,169
    לייקים שהתקבלו:
    5,795
    מהבחינה של מסירות קדימה ולשחרר לחץ מאטיפ הכי טוב אצלנו בחלק האחורי. הוא מתקדם עם הכדור יותר מהנדרסון ויש לו מספיק ביטחון לנסות מסירות קדימה שעוברות את הקו הראשון של היריב. הבעיה היא שוינאלדום לא עוזר לו בכלל ולאלנה נמצא בדרך כלל למעלה אז הוא לא מעורב בבניית המשחק מאחורה. העיקר שלוקאס שהתחיל קשר ועדיין לא מוסר טוב (מאטיפ אגב היה גם קשר אחורי אז זה מסביר את זה).

    קראגר אמר משהו שאני מסכים איתו לגמרי ואמרתי אותו הרבה פעמים, עושה רושם שקלופ מאמין יותר מדי בשחקנים מסויימים. בגלל זה חייבים איזושהי דמות מקצועית שתהיה לידו ותכריח אותו לשדרג את ההרכב מבחינת הפרסונל ולהבין שהאיכות כאן לא מספיקה. כי זה נראה שקלופ הוא יותר מדי אופטימי ומאמין ואם לא יהיה לו קונטרה בצוות המקצועי (בובאץ' כל כך הרבה שנים איתו שקשה לי להאמין שהוא קונטרה משמעותית) אז שום דבר לא ישתנה.

    כל מה שאמרו כאן נכון, כל עוד אנחנו לא באותה ליגה של מטרות רכש כמו הקבוצות שלידנו (אולי חוץ מטוטנהאם) לא נגיע לשום מקום. כי מבחינה טקטית ומבחינת אימון אנחנו לא נופלים משום קבוצה בליגה (גם לא מצ'לסי), אבל יש גבול כמה יכולת אימון יכולה לגשר על פערי איכות (ונס כמו לסטר זה לא משהו להסתמך עליו). בסוף אתה תשלם על אלתורים כמו מילנר, לוקאס, וינאלדום וכו'.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,926
    לייקים שהתקבלו:
    23,220
    אני לא חושב שגם הנדרסון יודע לשחרר אותנו מלחץ. לדעתי הקישור שלנו מאוד מאוד בעייתי. זה שהנדרסון סובל מכך שגם שחקני ההגנה ושאר הקשרים שלנו לא מסוגלים לשחק עם הכדור זה ברור. לאלאנה יכול לשחק עם הכדור אבל ווינאלדום נראה מאוד מסורבל עם הכדור משום מה. על קליין אין מה לדבר בכלל, הבחור נגר.

    מילנר כבר כמה חודשים לא טוב, לא הגנה ולא התקפה. לא שיש לי איזה תקוות ממורנו אבל מילנר צריך לרדת לספסל לדעתי. ברור לי שמורנו יעזוב בקיץ, חייב להגיע מגן שמאלי, אבל כרגע זה מה יש.

    אם מאטיפ מתקדם עם הכדור ומוסר קדימה יותר טוב מהנדרסון הייתי אומר שזה בעייתי, לא? הנדרסון משחק בצורה סופר זהירה, הוא לא מוסר מסירות קצרות קדימה כמעט בכלל. זה מאוד בעייתי עבור פליימייקר.
     
  10. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,536
    לייקים שהתקבלו:
    7,918
    מעניין מג'יבריל סיסה -

    Steven Gerrard proved he will become great manager during Liverpool's Champions League win, says Djibril Cisse - Mirror Online

    אומר שבמחצית באיסטנבול ג'רארד ביקש מבניטז והצוות המקצועי לצאת מהחדר ולתת לו לדבר עם השחקנים. לא רוצה לבעוט בגוויה או משהו, אבל סתם חומר למחשבה למי שעדיין מאמין שבניטז היה האחראי העיקרי לקאמבק הזה ולא שחקן של פעם בחיים. לא ידעתי את הפרט הזה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,136
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    ופינאן שנפצע :)
     
  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,531
    לייקים שהתקבלו:
    10,383
    מין:
    זכר
    ולוקאס שעוד לא הגיע.
     
  13. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    כולנו יודעים מה באמת הלך במחצית באיסטנבול.
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,015
    לייקים שהתקבלו:
    8,104
    לוקאס בדיוק עבד על איך להיות שחקן השנה בברזיל בימים ההם, מיד אחרי זה ביטלו לגמרי את החלוקה של הפרס הזה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  15. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    980
    לייקים שהתקבלו:
    303
    די בטוח שכל מי שמודע ליכולות של בניטז בחיים לא יניח דבר כזה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.