דת

ואני פגשתי מספיק דתיים לאומיים בצבא שכל פעם שביקרת את הדת לפניהם(ובאתי עם הרבה סטיגמות על הדת לצבא)הם אמרו לי שכל ניסיונות להחזרה מאסיבית בתשובה דרך ההיגיון זה אסכולה של הרב אמנון יצחק.
הטיעון שלך...תעשה לי טובה בחור נחמד בשם דארווין כתב ספר שלהם בשם מוצא המינים לאחר חופשה באיי גאלאפגוס שמסביר למה כל זה סביר.מה שאמור להיות לא סיבר בכל הספר זה יצירת התאים החיים הראשונים בכדור הארץ. עצה לחיים- כשאתה מנסה להפריך משהו, לפחות תלמד אותו(הכר את האויב שמעת פעם?).
שמע אם אני מגלה שבשביל לקבל חיי נצח של תענוגות אני צריך לעשות ככה וככה ביום-מאה שנה הבאים אני מסכים בכל מצב.

 

מה כפייה חילונית בלשים תמונה של מועמדת מפלגה לראשות הממשלה או אישה שלא ממש חשופה בפרסומת? מי הם שיחליטו מה לפרסם בעיר הבירה ששייכת גם לציבור החילוני? לא צריכה להיות להם השפעה בכלל על מה יפורסם או ייערך בערים חילוניות, אפשר להסתכל הצידה כמו שרואים בד"כ דברים שלא מוצאים חן בעין.

 

מישהו פה הלך פעם להרצאה? מישהו באמת ניסה להבין מזה התורה?
איך דבר כזה חכם יכול להכתב על ידי בנאדם,מוח אנושי מסוגל לכתוב את זה?
בחייאת תפתחו את העיינים,לפחות אל תפסלו ישר.. לכו להרצאות תדברו עם רבנים..
לא תפסידו כלום אם זה כ"כ מעניין אותכם,את זכות הבחירה במה להאמין אתם תשאירו לעצמכם.

 

מאסתי בדיונים המפגרים האלה. תפסיקו לבוא ולהגיד לי למה אינני מאמין, ולקרוא להיסברויות האלה "מגוחכות" כאשר להאמין בכוח עליון בלי שום הוכחה מבוססת היא הרבה יותר מגוחכת.

עכשיו תבוא ותגיד לי שאני לא רוצה להאמין כי האיסורים קשים לי ואני בוחר לא להאמין. אתה יודע יותר טוב ממני על עצמי. כל פעם שחושבים שמסיימים את הוויכוח הזה מגיע עוד טרול בשביל לבלבל במוח. "התורה לא יכולה להיכתב ע"י אדם, שום אמונה לא יכולה להישמר ככה..." גם הנצרות והאיסלם נשמרו שנים, שלא נדבר על האמונות מהמזרח, זה הופך אותן לפחות מטומטמות ופתאטיות?

האלוהים שלכם מת ואתם ביחד איתו, נתראה בגיהנום אם לא. שמעתי שיש שם עוגיות.

 

ירדן, אם מאסת בדיון המפגר הזה למה אתה נכנס אליו? לא ממש תרמת בזה שתיארת אנשים כ'טרולים'.

אורי - יש אלף ואחת הסברים למה אנשים משכילים יותר ומאמינים פחות, ועדין יש אנשים יותר משכילים ממך שמאמינים ויש אנשים יותר משיכילים ממני שלא מאמינים. זה לא אומר כלום.

diamond cutter - כנראה שלא הבהרתי את עצמי מספיק טוב. יש מליארדים (ויותר) כוכבים בעולם, שבהם חיים לא יכולים להתקיים, ואתה מאמין ש'נחתת' דווקא בכוכב בנכון? תהנה.
אגב, אני גם חושב שלהשקיע הלימודים יעזור לי בעתיד, ועדין קשה לי להשקיע. היהדות זה אותו הדבר, רק הרבה יותר גדול ועם הרבה יותר משמעות.

נסטה - מי החילונים שיחליטו מה כן לפרסם בעיר ששייכת גם לציבור החרדי? יש 2 צדדים למטבע.

 

אני נכנס אליו כדי לכנות אותכם טרולים, ואולי אולי לגרום לכם להפסיק לבלבל לנו במוח על הדת המעצבנת שלכם שמעניינת לנו ת'תחת.

 

במילים אחרות; דתים הם אנשים מפגרים!

לצערי אנשים כמוך הורסים את כל ההסברה האתאיסטית. אין בין השכלה לדת ולו את הקל שבקשרים. בדיוק כפי שיש דתיים משכילים, יש אתאיסטים משכילים.

אני אתיאסט בעצמי, אבל אני כן מאמין שהחוקים/דינים/משפטים או איך שלא תקראו לזה - בתורה, זה הדבר הכי גאוני שאי פעם יצרו על מנת לשמור על מוסריות ושפיות בחברה האנושית. בעבר דתות שימשו מכשיר חשוב ביצירת קבוצות מאורגנות שעזרה לאנשים לשרוד. כיום, במאה ה21 דתות זה דבר דועך שמשמש בעיקר למטרות פוליטיות שליליות.

אי אפשר להתעלם מהעובדה שלאמונה של אותם אנשים אין שום קשר להשכלתם, אלא למצוקה שלהם. בדיוק כמו מי שיושב בבית כלא. זה מטבעו של האדם להיאחז במשהו חזק כשהוא נדפק, בדיוק כמו שהרוב המוחלט של אוכלוסית מדינות העולם השלישי עושה. לעומת זאת, במדינת עולם מערבית כמו ישראל - מדינה יהודית במהותה - רוב האזרחים בכלל חילונים. לא בגלל שנולדים פה מיליון אינשטיניים כל דקה, אלא בגלל שהאזרחים בה מספיק חזקים בשביל לחיות בלי דת.

 

חחחח שמעו אתם חיים בסרט
הדתיים מפגרים? אני בסה"כ כתבתי פה משהו טבעי לגמרי,לא הייתה פה שום כפייה שום ירידה עליכם ועל האמונה שלכם

אשכרה חיים בסרט

ירדן האם אתה מאמין שכל דבר שאתה לא רואה לא קיים?
אם כך החשיבה שלך היא טיפשית.

הדוגמא הכי טובה:
השואה-עוד 500 שנה תאמין בזה נכון? הרי ראית ושמעת את סיפורי הניצולים,אולי אף הייתה לך משפחה שם אני לא יודע,אבל תאר לך עוד 500 שנה.. לא יהיו ניצולים,יבואו אנשים כמוך ויגידו אהה סתם סיפורים כל השואה האלה,המצאות..
זה בדיוק על אותו בסיס של מעמד הר סיני,זה היה לפני כמה עשרות אלפי שנים,אבל הפונאנטה היא אותה פואנטה.. אתה באמת חושב למשל שהדבר הזה המצאה? סתם זה הגיע עד היום.. מסיפור שמישהו המציא כל היהודים יחיו באשליה. ככה מיליונים של אנשים ישקרו?[

אלוקים זה דבר רוחני,גם המוח שלנו מוגבל ולא מסוגל להבין דברים כאלה..

הא וטרול אתה יודע למי תגיד..

 

השואה זה לא אלוהים, השואה זה מקרה שקרה ויש לו הוכחות, וגם עוד 6000 יהיו לו הוכחות. לא מדובר פה על ים סוף שנפתח לשניים או על כוח מסוים שכל היפי מנסה להגיד שהוא מרגיש אותו. כשהייתי בירושלים ראיתי שלל טיפוסים שחושבים שהם ראו את האלוהים, כולם מתייחסים אליהם כאילו הם ליצנים, אבל אם זה כתוב בתורה שאיש כזה או אחר ראה את אלוהים-אז משה באמת ראה ודיבר איתו, וגם אברהם והוא היו חברים. ובכלל, בפעם ה-100, התורה זה לא מסמך מוכח ולכן להיסתמך עליו זה טמטום. זה אמונה, לא עובדה. כשתדעו מה ההבדלים אולי נוכל לקיים דיון ברמה.
אתה אוהב לשחק בדוגמאות? יאללה. ישו הלך עם המים ומוחמד טס לשמיים עם השטיח ביחד עם הכלב שלו, בסין\יפן יש דרקונים חיים שבעבר עשו ניסים ונפלאות, ויש גם מפלצת לוך נס והוא מורידה שיער לביגפוט והם חושבים לאמץ דרקון מסין. מיליונים מאמינים בזה, זה הופך את האמונות האלה לנכונות?

 

yonmwa

אני לא מבין איך אני פוגע בך או בכל יהודי אחר כשאני לא שומר שבת?

האם אני מונע ממך ללכת לבית הכנסת?
האם אני מונע ממך להניח תפילין?
האם אני מכריח אותך לנסוע בשבת?
האם אני מכריח אותך לעבוד בשבת?
האם אני מכריח אותך לטוס בשבת?
האם אני מכריח אותך לקנות רק בחנויות ספציפיות?
האם אני מכריח אותך לאכול דברים מסוימיים?
האם אני מכריח אותך לראות טלוויזיה בשבת?
האם אני מכריח אותך ללכת עשות קניות בשבת?
האם אני אוסר עליך לראות ערוצי טלוויזיה מסויימים?
האם אני אוסר עליך להכנס לאתרי אינטרנט מסוימיים?
האם אני אוסר עליך להתלבש בבגדים מסוימיים ובמקומות מסויימים?
האם אני מכריח אותך להאמין במשהו שאינך חפץ בו?
האם אני מנסה להטיל עליך איימה לו לא תעשה כדברי?

ואני יכול להמשיך עוד ועוד.

עד כמה שידוע לי אני לא מונע,לא מכריח ולא אוסר עליך לעשות שום דבר מהרשימה שהבאתי,
לעומת זאת הכפייה הדתית מונעת ומשבשת לא מעט מאורח החיים שאני בחרתי בו כמתאים לי
והרי אנחנו חיים במדינה דמוקרטית,כל אחד שיעשה כרצונו,לא?

לכן,מי פוגע במי?

 

אם אתה היית ישו בתקופה שזה קרה גם אתה עכשיו היית הולך על המים,הרי הוא חרט שם את השמות של השם וזה נתן לו סוג של כוח..
לגבי ההוכחות:
גם את זה אפשר לקטול,אין מספיק אנשים שאומרים שכל השואה זה שטות אחת גמורה,וכל הצילומים מפוברקים?
אני מדבר איתך על מצב של עוד 1000 שנה,אני בטוח שיהיו המון המון אנשים שלא יאמינו..
זה בדיוק כמו יציאת מצרים(ושלא נדבר ששם לא היו כלים טכנולוגיים כמו היום אני מניח,בכל הנוגע לצילום וכדומה..)

הא ולטרול,זה היה כדי שתתן כבוד למי שאתה מדבר,כי אתה נראה לי ילד מחשבים מטומטם שאם היית אומר לי את זה בפנים הייתי פותח לך ת'תחת
אבל מצטער אני לא ירד לרמה הזאתי.

 

בנוגע לכפייה חשוב לי שתבין אחי
בכל העולם הדתי תמצא אנשים שיגידו לך שים כיפה על הראש תניח תפילין ואתה יודע למה אני מתכוון,אבל תמצא אנשים שבכלל לא יציקו לך,ינסו לקרב אותך רק אם תרצה.. תאמין לי שלא חסר כאלה אחי וככה זה בחיים.

בנוגע לפגיעה..
זה לא פוגע בנו חלילה,אני יכול להגיד בלב שלם שאכפת לי ממך ומכל יהודי אחר,אני חושב שכולנו צריכים לחיות אורך חיים דתי(ושלא תבין אותי לא נכון,אני גם לא דתי גדול ואני לא הולך עם כיפה בכלל) אבל זה פשוט נשמע לי חיים טובים,חיים של כבוד להורים ואהבה לזולת,זה התורה האמיתית.. יש אנשים שעושים ממנה דברים אחרים והכי קל להתייחס לזה כדי להשמיץ ולרדת על זה.

קשה לנו להבין את זה,וכן גם לי.. בתור אחד שגודל בבית חילוני לגמרי,אולי מסורתי טיפה אבל לא משו גבוה..
שהאורך חיים שלנו יהיה דתי,כי נולדת לדור שמושפע ב100% מהגויים,שכל שישי הולכים פה מכות ודקירות
גועל נפש

 

יש גם היום מכחישי שואה, אבל מתייחסים אליהם כמעט כמו שאנחנו מתייחסים אליכם-כאל שוטים עיוורים שמאמינים בדברים מגוחכים. הם יכולים להגיד שהתמונות מפוברקות, אבל הגרמנים בעצמם מודים שהם הרגו מליונים, יש אנשים ניצולים שבשרם מוכיח את הדבר, יש רשימות, יש הכל! אין שם סיפורי אלף לילה ולילה על ניסים ונפלאות. אי אפשר להשוות בין אמונה לעובדה, ואתה שוב עושה זאת. אתה מאמין שים סוף נפתח לשניים, אבל אי אפשר לציין את זה כעובדה. לעומת זאת השואה היא עובדה מוגמרת, ולכן גם מנסים בכוח להכחיש אותה. אי אפשר לדעת מה יקרה עוד x שנה, אבל תהיה בטוח שעוד x שנה-גרמניה עדיין תטען שהייתה שואה, ולצערי עוד x שנה לא יזכרו את השואה, כי היא לא אמונה, היא עובדה. עובדות שוכחים עם הזמן, אבל אמונות לא.
לא הבנתי מה אתה רוצה להגיד לי על ישו...

אתה מברבר על כמה שהתורה טובה ושהגויים הם השפעה רעה, במה אתה טוב בידיוק מהגרמני? אתה סבור שאתה חכם יותר מהבלגי? או שאתה טוב יותר מהאפריקאי? אז בוא אני יעיר אותך-הישראלי לא מושפע מאירופה ומהגויים, וחבל שהוא לא מושפע מאירופה ומהגויים. כשתהיה בחו"ל, אתה תראה כמה שהיהודי הדתיי והישראלי בחו"ל הם אנשים מגעילים ברברים חסרי חינוך.
הלוואי והיינו מושפעים מהגויים, אמן ואמן ואמן ואמן. לנו יש ללמוד הרבה מהם. אם אתה חושב שהם אלה שהביאו את הפשיעה לארץ-אז אתה עברת שטיפת מוח קשה שאנשים בחיזאללה עוברים נגד היהודים.

 

א-לא.
ב-כל "הכפייה הדתית" שאתה מדבר עליו הם תהליכים דמוקרטים טהורים.