אקטואליה

אין שום דבר לא טבעי בלרצות לדפוק כדור בראש למחבל. מה זה משנה אם הוא שוכב. מה שמשנה שהוא כבר תקף.
המסר שמשודר פה לצבא יכול לשתק חיילים מלפעול נגד מחבלים ולמעשה המדינה יורה פה בעצמה.

אויבים צריך להרוג, לשחוט מה גם שהם בעצמם רוצים למות. טרור מנצחים דרך הפעלת טרור גדול יותר.

אם הבלגים היו מענים את המחבל שהיה בידיהם בסבירות רבה מאוד הפיגועים היו נמנעים.
אם היו פועלים כלפיו בשיטות ימי הביניים, היו ניצלים 28 חיי אנשים.

 

באמת שבמשך שנים לא הבנתי את ההיגיון באמירת חז"ל "כל שנעשה רחמן על האכזרים, לסוף נעשה אכזר על רחמנים".
לא הבנתי את הקשר הלוגי בין החלק הראשון של המשפט לחלק השני. מה הקשר בין רחמים על אכזרים להגעה למצב של התאכזרות לרחמנים?
רק התבוננות מעמיקה בשמאל של ימינו גרמה לי להבין סוף סוף כמה גאוני ומדהים המשפט הזה. והפרשה הזו היא ראיה נוספת.

 

@Dennis Bergkamp, לצערי (הכנה), אני לא רואה טעם להגיב לך. אין לי בעיה לנהל דיון גם עם מי שאינני מסכים עימו, גם אם חילוקי הדעות בינינו בלתי ניתנים לגישור, אך התגובות נוטפות השנאה שלך כלפי כל מי שאינו יהודי ימני עוסקות בעיקר בביטול הלגיטימציה שלי - ושכל כל מי שנתפס כמייצג של השמאל בעיניך - להביע עמדה. אני מציע לך להוציא את הסכין מהשיניים ואת העצבים מהאצבעות על המקלדת ולנסות - לפחות לזמן מה - לתפוס את ה'שמאל' כעמדה ערכית ומוסרית מורכבת. כל עוד מדובר בסדין אדום בשבילך ותו לא, אין טעם לדיון בינינו כשם שאין טעם לדיון שלך עם... אף אחד.

@alexshw, אתה רוצה עונש מוות למחבלים, בסדר. תציע חוק ונוכל להתווכח עליו. וגם אז, יהיה מדובר בניטרול המחבל והבאתו בפני שופט שימצה עימו את הדין. חייל בן 19 אינו יכול לתפקד כרשות המחוקקת, השופטת והמבצעת. אנחנו מדברים על צה"ל, למען השם, לא על מיליציה באפריקה.

 

מעבר לכך שכלל לא הגבתי אליך ואין לי שום בעיה עם זה שאתה לא מעוניין להגיב לי - מה שאתה כותב פשוט לא נכון, אלא אם כן אתה במחנה של אקליפס (שהוא ממש לא "כל מי שאינו יהודי ימני"), ואז זו הדיעה שלי כלפיך, מה לעשות. ביטול לגיטימציה להבעת עמדה? מעולם לא עשיתי זאת פה בדיון. להיפך, אני דווקא חושב שהדיעות של אקליפס מאד מזיקות לשמאל הלא-קיצוני ולכן דווקא טוב שהוא מפיץ אותן כמה שיותר (זו גם הסיבה שאני נגד פסילת חנין זועבי וחבריה).

 

התייחסתי בעיקר לציטוט הבא:

אני עוקב באופן רופף מאוד אחרי אשכול האקטואליה (גם לדיון הנוכחי נקלעתי במקרה) כך שאין לי מושג אמיתי כלפי איפה אני עומד ביחס למשתמשים המדוברים. מה שכן, זכיתי לקרוא לא פעם פוסטים בהם אתה מתעסק בלשלול את עצם הלגיטימיות של מחנה השמאל ולא בהכרח את הדעה הרלוונטית. אם אתה מסוגל להכיר בקיומו של שמאל ציוני, על הכיפאק. אם לא, נוכל להמשיך ולחלוף אחד על פני ההודעות של השני. אני מאמין שהעולם לא יסטה ממסלולו.

 

מעבר לזה שלא שללתי את הלגיטימציה שלהם להבעת עמדה, אם על זה אתה מסתמך, אז אתה יכול להיות רגוע. בוודאי שאני מכיר בקיומו של שמאל ציוני. אמיר ע ואקליפס הם לדעתי חלק משמאל מאד רדיקלי ואני מאמין, על סמך הדיעות שהציגו כאן, כי הם מונעים על ידי שנאה למדינה ולעמם. זה לא אומר שכל השמאל כזה, ממש לא.

מה שכן, ההודעה שלי על ההתאכזרות לרחמנים היא כן ביקורת על מחנה השמאל כמעט כולו.

 

אחרי יומיים אינטסיבים של עיסוק בפרשת החייל בחברון אני אסכם בהודעה אחת את עמדתי. את פרשיית החייל צריך לחלק לשני מישורים. המישור הפלילי והמישור המבצעי. במישור הפלילי החייל לא צריך להיחקר בכלל, וליבי נחמץ כשראיתי אותו מובל באזיקים כשפניו מטושטשות כאילו מדובר בראש ארגון פשיעה. במישור המבצעי-משמעתי הוא כן צריך להיחקר. לא יכול להיות שחייל יצפצף על מפקד שנמצא באותה הזירה וירה במחבל על דעת עצמו. כלומר לא המוות של המחבל ימח שמו מפריע לי אלא החתירה תחת הסמכות שמעליך.

 

אם בסיכומים עסקינן, להלן הסיכום שלי.
1.הממשלה כולה או שרים המוסמכים לכך חייבים לחדד את הוראות הפתיחה באש. מחבל שבא להרוג נשים,זקנים,ילדים וחיילים אינו זכאי
לחסד, שום חסד. כוונתו היתה לרצוח . אם נכשל בנסיונו לרצוח, או שהצליח "רק " לפצוע. הרי לא מדובר בחייל של צבא זר שעומד בקוד אתי ו/או חתום על אמנת ז'נווה. מדובר בתת אדם זבל אנושי שכל מה שמעניין אותו זה לרצוח יהודים רק כי הם יהודים!!! תינוק,ילד,אשה, חייל? הכל הולך
אם זכה ומצא דתי חרדי בקפוטה ושטריימל? אין מאושר ממנו.
לכן מבחינתי רוצח שפל שכזה זכאי רק למות , אין לו שום זכויות נוספות, ולמען ההרתעה משפחתו תגורש וביתו יהרס!!
2.בכל שאר המקרים הוראות הפתיחה באש ( המתוקנות והמעודכנות ) ישארו על כנם כי הם בהחלט עונים על הדרישות .
3.מאחר שאין תיקון חוק בדיעבד, החייל יחקר ישפט ויענש על הפרה משמעתית כמו כל עבירה צה"לית ולא מעבר לזה.

 

אני לא שונא את המדינה, אלא את מה שהיא עושה. אני לא שונא את העם, אלא את הכיוון שאליו הוא הולך.

נראה לי שהמדינה זזה כל כך ימינה, שמה שנחשב בעבר שמאל מתון נהיה רדיקלי, ומה שהיה שמאל רדיקלי, הפך כבר לרמת הבוגדים והמרגלים. ושמאל מתון עכשיו בעיני אנשים כמוך זה... יאיר לפיד?

או במלים אחרות, המדינה השתגעה.

 

בג"ץ התערב במשהו שהוא בעצמו הגדיר כבר בעבר כלא סמכותו להתערב, אחרת הוא היה צריך לפסול גם את הסכמי אוסלו ושחרורי המחבלים למשל, כי זה כובל את ידי הממשלות הבאות.

 

חח בניגוד אליך ולחוגים בימין הקיצוני?

עם כל חילוקי הדעות שלי עם אמיר ואקליפס, יש להם דרך ארוכה מאוד לעבור כדי להגיע לקמצוץ מכמות הרפש והשנאה שאתה הפצת פה כלפי יריבים פוליטים.

לגבי החייל, אני מסכים פחות או יותר עם הפוסט של יהודה גליק.
הוא לא רוצח כי מדובר בסיטואציה בלתי אפשרית לחייל צעיר להיות בה ובמצב לחימה מול אויב, אבל בהתחשב בעדויות, הראיות והפרופיל של החייל הוא גם לא גיבור ולא "רחמן", אלא חייל שעשה טעות כשהחליט על דעת עצמו לעשות וידוא הריגה לאויב שכבר נוטרל ולא מהווה סכנה, וצולם כשהוא עושה את זה.
לא היה שום ערך או תרומה מבצעית לפעולה (ואם כבר עושים פעולה כזאת לא באזור פתוח עם אנשים מסביב שניתן לצלם) וצריך להסתפק בתחקיר מבצעי ע"י מפקדיו. לדעתי אין צורך לגזור עליו עונש אלא פשוט לשחרר אותו מהצבא ובכך לסגור את הסיפור.

 

אפשר לומר את זה על כל דבר, לרבות החזרת סיני למשל. אבל יש הבדל בין ביצוע מעשה שמתרחש פעם אחת - החזרת שטח, שחרור מחבלים - לבין דבר שלמרות שהוא תהליך, מנסים לכבול את הממשלות והכנסות הבאות ולא לאפשר להן לבצע עדכונים בהתאם לשינויים שמתרחשים כאן ובעולם ללא הרף.

אני לגמרי מבין למה החברות רוצות את הסעיף הזה, אבל זה לא היה צריך לעבור כך. בטח כשהמתווה אפילו לא אושר בכנסת.

 

עכשיו הצבא בהתלבטות איך להעניש את החייל שעבר על חוקי הפתיחה באש ופעל בניגוד לנורמות הצה"ליות, ומנגד איך לא לפנות עורף לחיילים הקרביים הנמצאים בסיטואציות מורכבות מאין כמוהם. עונש חמור מדי בהחלט יגרום לחיילים והעם ללכת נגד הצבא.

 

אוסלו ושחרור מחבלים אלו מעשים שמתרחשים פעם אחת? מה עם ההשלכות שלהם? אלה דברים שדפקו ממשלות על ימין ועל שמאל, נניח שמתווה הגז דופק אותנו ל15 שנה, אלו החלטות שדפקו אותנו להרבה יותר.
בסה"כ מן הראוי לדרוש מבג"ץ אחידות.

 

אני באמת שלא רוצה לשפוט כי אני לא רשות שופטת וגם לא רשות מחוקקת וגם קטונתי מלבחור את העונש של החייל, אבל שיחרור מהצבא לא בדיוק ירתיע חיילים אחרים מלעשות אותה טעות בעתיד ולדעתי חשוב שיטפלו בעניין כדי שהוא לא יחזור. יש נטייה ושמעתי מהרבה צעירים שהם מתים להתגייס כדי לירות בערבים ואת הכיוון הזה צריך לשנות. אולי הרתעה בעונש זה גם לא הדרך, אני באמת לא כאן כדי לקבוע, אבל צריך לחשוב איך לוקחים את העניין ברצינות ולא שוכחים מלטפל בו עוד שבוע שכל הפרשה פתאום תעלם וממשיכים כרגיל כאילו זו רק הייתה טעות. זה לא היה וידוא הריגה כי המחבל לא הלך למות אלא החייל חשב ודיבר עם חיילים אחרים לפני שהחליט על ההוצאה להורג. כל מה שאני מנסה לומר זה שאסור להזניח וצריך לטפל, לא בהכרח בענישה, אולי גם, אבל לנסות למנוע לעתיד דרך הרצאות קבועות לחיילים או מה שלא יוחלט. העיקר שיטופל בכובד ראש ונמשיך להיות הכי מוסריים שניתן ביחס לסיטואציה הבלתי אפשרית של להיות שוטרים מול עם זר.