אקטואליה

דרור, מעולם לא טענתי שמתבצע כרגע טבח בפלסטינים. טענתי שחלק מהפלסטינים שנהרגו על-ידי כוחות צה"ל בשנים האחרונות בשטחים נהרגו ללא הצדקה. חלקם ניסו לפגוע בחיילים או באזרחים, וחלקם היו במקום הלא נכון בזמן הלא נכון, ושצה"ל לא עושה מספיק בשביל למנוע מקרים כאלו.

דניס, אתה יכול להצדיק וידוא הריגה בזמן קרב. אתה לא יכול להצדיק וידוא הריגה בזמן שאתה משמש ככח שיטור על אוכלוסיה אזרחית ומישהו תוקף אותך. אתה צריך לעשות כל מה שאתה יכול בשביל לנטרל את התוקף (גם אם זה כרוך בהריגתו), ואחרי ניטרולו יש לך את היכולת לעצור אותו. לא יכולה להיות שום הצדקה בהוצאה של התוקף להורג. הבלבול שלך נובע מכך שצבא משמש ככח שיטור על אזרחים עוינים ולא בתפקידו המיועד. לכן הוא לא צריך להיות שם.

 

אז יש כאן אחושילינג הצדקה

מאיפה אתה יודע מה צה"ל עושה ומה צה"ל לא עושה
במלחמה בשטח בנוי תמיד יהיו חפים מפשע הרוגים, אין אף מדינה מערבית שמצליחה להימנע מזה

 

שוב: אין הצדקה בירי ובריקון מחסנית על אדם מנוטרל שלא מהווה סכנה. זה לא משנה מה הוא ביצע לפני. חייל הוא לא תליין אלא רק מגן על אזרחים, על חבריו ועל עצמו.

אנחנו לא מדברים על המלחמות בעזה, על צוק איתן ועופרת יצוקה. זה דיון אחר לגמרי. אנחנו מדברים על פעולות שגרה שצה"ל מבצע כשהוא משמש ככוח שיטור על אזרחים. בין אם בעת הפגנה בבילעין, התקרבות לכח או ניסיון תקיפה. במקרים שתועדו שחיילי צה"ל יורים ללא הצדקה הם לא נענשו בהתאם, ובמקרה הטוב הביאו להם עונשים קלים ביותר.

 

הם לא נענשים "בהתאם" כי הירי הוא לא בזדון. מה אתה מציע? לזרוק ל-10 שנים לכלא אחד שהרג מישהו בטעות?

 

הטרור הפמיניסטי מכה שנית. עכשיו אסור להעביר ביקורת על דברים שאישה אומר כי זה ישר מקוטלג כשובניזם
ynet "אני יכנע?": ויכוח בין דנה ויס לאהוד יערי - תרבות ובידור

אגב מעניין איפה הפמיניסטית הדגולה ציפי לבני היתה כשכל הפאנל של אולפן שישי התנפל על מירי רגב?

 

לסיכום:
המקרה הזה , כמו רבים לפניו ולדאבוני גם אחריו הוא נטו נטו על ראשי ההנהגה. אני לא מחפש את הש.ג מבחינתי זה ראש הממשלה
שר הביטחון והרמטכ"ל.
1.סמל ינאי טוביה ויסמן הינו לוחם שנלחם בידיים חשופות במחבל בסניף רמי לוי למה? כי הטמבל התורן החליט שאסור ללוחמים מהחטיבה לצאת עם נשק הביתה?
2.המקרה של עובד בזק שהבאתי את הסרטון בדף קודם.
3.סלים ברכאת מהכפר ירכא, שוטר שירה במחבל בפלג גופו התחתון , מחבל שזרק רימונים וירה לכל עבר בסי פוד . הוא התקרב ע"מ לבדוק
אם הוא נושא עליו חגורת נפץ וכך מצא את מותו, כי הבן זונה התרומם ודקר אותו בעורק הצוואר.
4.המקרה הידוע והמוכר של צ'ארלי שלוש.
5. אני רוצה להזכיר למי שהספיק לשכוח עד לא מזמן היה אסור לחיילים להשתמש בכלל בנשק גם אם תוקפים אותך באבנים,נשיכות ושריטות
עוצמת האבסורד ומידת ההשפלה נחשפה בכמה מקרים שבהם חיילי צה"ל הושפלו עד עפר.
מבחינתי זהו אחד הגורמים העיקריים לאינתיפאדה הנוכחית. נערי הדור הנוכחי לא מכירים את עוצמתו של הצבא הישראלי, מה שהם ראו
בעינהם, חיילי שוקלד מסורסים על ידי ההנהגה.




יש לנו ממשל ימני לכאורה. בראשו עומד כסת"חניק ששרידותו הפוליטית הינה הדבר היחיד שמעניין אותו. מי ששולט במדינה בתאכלס הינם חבורת
הזבל של הקרן לישראל החדשה שננעצו לנו עמוק בנשמה. הם מרושתים במערכת המשפט,בתקשורת, באקדמיה בשנים האחרונות גם בצבא ובמשטרה. הם משתמשים בכל טריק אפשרי , ע"מ לשבש ולקבוע הלכה למעשה ., , את מה שיקרה בשטח.
בצלם , שוברים שתיקה, עיתון הארץ בשפה האנגלית בחו"ל. ראש הכנופיה של הקרן אלון ליאל
איך עושים את זה לממשלה ימנית? הכי קל ופשוט שבעולם. מפילים את כל עולם התקשורת על מקרה אחד נקודתי. יוצרים לחץ אדיר
על השר-הגנרל-ראש הממשלה - חבר הכנסת. אם צריך? מגיעים הכי גבוה שאפשר עד אובמה. שם המשחק , להרוס לשבור לעוות
עד שהדרך שלנו היא שתהיה. מה אכפת לנו שעדר הבבונים במדינה הנו ימני. אנחנו מבינים ויודעים טוב יותר מכולכם מה טוב למדינה
אז פשוט תסתמו בזמן שאנחנו בוגדים,מרגלים ומלכלכים עליכם בעולם.
BDS נטו עבודה יהודית
משטר אפרטהייד? נטו נטו עבודה של אלון ליאל וחבורת הקרן.
אני רוצה מנהיג ימני עם ביצי פלדה שלא ירתע מלעשות את כל השינויים הנדרשים על מנת לבצע את ה"אני מאמין שלו " גם אם יחטוף ריקושטים

 

אז בוודאי יש נהלים ויש אנשים שיודעים מה לעשות בעניין הזה - במידה שיש חשד לדבר כזה. לא? זו לא הפעם הראשונה וגם לא הפעם ה-200 שמתמודדים פה עם מחבל.

 

לא יודע אם מידה כנגד מידה זה מוסרי, אבל זה לא חלק מספר החוקים של מדינת ישראל ולכן איננו רלוונטי.
לגבי הזכות להגנה עצמית - אין שום דבר בלתי מוסרי בה. אבל הגנה עצמית מקובלת ומותרת כל עוד היא נדרשת. היא לא מתירה להרוג את האדם מולך אם מה לעשות, איכשהו הוא עדיין נשאר בחיים כשהסכנה חלפה.

יפה שמבחינתך החייל לא עבר שום עבירה מוסרית, אבל אתה לא האורים והתומים של העולם או המדינה. מבחינתי הוא כן עבר. וספר החוקים תומך בי מן הסתם.

 

ידוע, בדיוק על זה הכעס - שלא משנים את ספר החוקים.

 

בסדר גמור, ונגיד שמשנים את ספר החוקים - זה יהיה כדי להתיר עונש מוות למחבלים. לא להתיר לכל אזרח ולכל חייל ולכל שוטר לבצע משפט שדה ואת העונש.

 

It's getting better

מתוך הערך מבצע הצגת תכלית בויקיפדיה:

"ראש אמ"ן, אמנון ליפקין-שחק, הטיל את המשימה על סיירת מטכ"ל בפיקוד אל"ם משה יעלון...

... הכוח פרץ לביתו של אבו ג'יהאד, חיסל אותו ואת שומרי ראשו וגנן ששהה במתחם, תוך שהוא חס על אשתו אינתיסאר (המכונה "אום ג'יהאד"), ובתו, אשר נכחו במקום‏. "אום ג'יהאד" מספרת כי חיילי הכוח עלו במדרגות בזה אחר זה וביצעו וידוא הריגה. עוד נטען כי הגופה הייתה מחוררת ביותר מ-50 כדורים"

צבוע, אפס, רודף פרסום, תזדיין לנו מהחיים הציבוריים ויפה שעה אחת קודם.
הליכוד לא ייפול בגלל שטויות כמו יוקר המחיה - הוא ייפול רק בגלל הדברים האלה.

 

כמו שכתבתי, פעם מדינת ישראל, כמדיניות, היתה מוציאה להורג באופן לא רשמי מחבלים, היתה מסרסת ערבים אנסים (יותר לפני קום המדינה, אבל כנראה שגם אחרי), מפגיזה כפרים ערבים כאמצעי הרתעתי... אנשים כמו אמיר ע ואקליפס12 מן הסתם יראו בכך פשעי מלחמה נוראיים (שכן הם נעשו ע"י היהודים, השנואים עליהם כל כך), ולכן הם לפחות עקביים בגישה שלהם כלפי החייל האומלל. הבעיה שלי היא עם מי שמתנהג בצביעות. למה זה בסדר להוריד את אחמד ג'עברי ע"י מזל"ט? האם הוא היווה סכנה למישהו באותו הרגע? האם הוא עבר תהליך משפטי הוגן? באיזו זכות אנחנו מטילים מצור על עזה? למה לא מגייסים ערבים מוסלמים לצבא? למה לא נותנים לערבים מוסלמים לאבטח בכנסת? למה לא נותנים לכל הערבים המוסלמים ביו"ש ועזה להצביע בבחירות לכנסת? ומה עם מעצרים מנהליים? והשלטון הצבאי ביו"ש? והאזנות? ומחסומים?

למה? כי הם האויב ואנחנו במלחמה. כל מי שעסוק בלשקר לעצמו ולחיות בעולם דמיוני של ג'ון לנון ורוג'ר ווטרס, ללא גבולות ועם חדי קרן בכל מקום, שם הוא אזרח העולם וכולם שווים וחיים באוטופיה נפלאה - לא יבין זאת. במלחמה אין חוקים כמו החוקים ללחימה בפשע אזרחי. במלחמה אם אתה מרחם על האויב, בטח אם הוא אויב חסר רחמים ואנושיות כמו הפרטנרים לשלום של השמאל - אז האויב הזה יראה זאת כחולשה וישפוך הרבה דם של חפים מפשע. אבל זה שווה את זה, כי עדיף יהודים בקבר מאשר חס וחלילה "לא להיות מוסריים" ו"להציג את ישראל בעולם באופן רע"...

 

אם במלחמת העצמאות עוד לפני קום המדינה והקמת צה"ל היינו פועלים לפי "דין בינלאומי", לא הייתה קמה מדינת ישראל בכלל.

מול מי שמקדש את המוות וגם רוצה למות צריך להלחם בצורה אכזרית וחסרת כל רחמים. כולל עינויים הקשים ביותר.

 

בית הדין בהאג לא מעניין אותי והדין הבינלאומי לא רלוונטי, בטח שהוא רק חל על ישראל.
אני לא יודע איך אתה יכול לומר ירי חסר הבחנה לאחר שמחבל מנסה לרצוח אותך, נשגב מבינתי. אולי זה קל לך לשפוט את הסיטואציה דרך כל מיני סרטונים אבל אתה לא יודע איך זה באמת להרגיש שנשקפת סכנת חיים לך ולסובבים אותך. אני לא רואה שום פסול בזה שמחבל נהרג במהלך ניסיון פיגוע, בניגוד אליך אני לא מצפה מחיילי צהל לנהוג באובר זהירות כלפי אלו שמנסים לרצוח אותם, אני לא מצפה מהם שיסכנו את חייהם בשביל שמחבל לא יצא הרוג מפיגוע רחמנן יצילן. מלחמה בטרור זה לא פשוט כלל ועיקר, ואני חושב שצה"ל עושה מעל ומעבר למצופה.

 

אנחנו לא מדברים כאן על דריכה על נמלה. אנחנו מדברים על לקיחת חיים בכוונה תחילה שלא כצורך. ואין עוולה מוסרית גדולה יותר מלקיחת חיים.

דניס, כל הדברים שציינת מתרחשים בגלל הכיבוש. לחלק מהדברים האלו יש צידוק ביטחוני כלשהו, ולחלק אין. זו בדיוק הסיבה שכיבוש צבאי צריך להיות מצב של מציאות זמנית עד לפיתרון קבע. לא יכול להיות מצב של כיבוש שהוא קבוע, וישראל מנסה לחגוג על שתי החתונות כאן - מצד אחד להצדיק את הנוכחות שלה בשטחים מסיבות ביטחוניות, ומצד שני לספח דה-פקטו את השטחים ולנהל בהם משטר אפרטהייד. יש גבול כמה זה יכול לעבוד.

אופטימוס, בית הדין בהאג חל על כל המדינות, וכשאתם מבקשים מישראל לבצע פשעי מלחמה מעוותים כל-כך מוסרית בגלוי אתם בעצם רוצים ששרי הממשלה והגנרלים של צה"ל יצטרכו להגן על העמדה הזו בהאג. אין שום פסול אם מחבל נהרג כחלק מהניסיון לנטרל אותו, אבל זה הופך לפשע מלחמה כאשר מחוררים והורגים חשוד בטרור בזמן שלא מהווה כל סכנה לסביבתו.

ואמנם זו לא המדיניות הגלויה ולא הנהלים הרשומים, אבל זו בהחלט הנורמה והמדיניות בצה"ל. וזה קורה כי שרי הממשלה מטיפים לזה כל הזמן. הדבר החריג שקרה הפעם הוא התיעוד שלא מותיר שום מקום לדימיון.