אקטואליה

אם היו המון מקרים כאלה בצבא, איפה כל הסכנות שאתה מדבר עליהן? איפה ההתדרדרות? כמה חיילי צה״ל הפכו לרוצחים אחרי שחרורם?
האם יכול להיות שכלום לא קרה מלבד זה שעוד מחבל מת?

הדבר היחידי שיקרה לצערי בעקבות העליהום הזה, הוא התגברות החשש של החיילים מלפעול והתדרדרות מוסרית עוד יותר של צה״ל במלחמה הבאה שיעדיף בחלק מהמקרים לסכן את חייליו מאשר לפגוע באזרחי האויב.

 

לא טענתי שחיילי צה"ל הופכים לרוצחים אחרי שחרורם. טענתי שזה נפוץ שחיילים יורים בפלסטינים והורגים אותם כשהם משתמשים בתירוץ שהם חשו בסכנה ושהם יוצאים מכך ללא פגע. במקרה הזה ייתכן שהקורבן הוא מחבל, אבל במקרים אחרים הקורבנות היו חפים מפשע, קשישים ובפעם אחת אפילו שופט ירדני. לצבא יש נהלים ונהלי פתיחה באש. כל מה שאנחנו מבקשים זה שצה"ל יאכוף אותם.

 

אתה משווה חתול למחבל?

 

הבעיה הבסיסית שמי שמפקד על הצבא הם משפטנים שזה מצב אבסורדי מיסודו. הם גורמים נזק לצבא יותר מכל אירגון עוין.

 

ברגע שראיתי את הסרטון ידעתי שיהיו כאלה שינצלו את התקרית ויגידו שזו לא תופעה חדשה אלא הנורמה של צה"ל, אז לא זו לא הנורמה וזו לא השגרה כמו שאתה מנסה להציג פה.
רק לידיעתך המפקדים בשטח דיווחו מיד על התקרית, אז אתה יכול להיות רגוע.
אני לא מבין למה החייל שלידו לא עצר אותו, עכשיו המחבל הארור יהפוך לחף מפשע. קשה לי לראות איך החייל יצא מזה טוב כי בנוסף למה שנעשה עכשיו זה יהיה משפט ראווה.

 

שוכב על הקרקע חסר אונים בתחת שלי.
הנה דוגמה לאחד שכבר היה על הקרקע ורק בהרבה מזל הגרזן שהושלך לעברו לא פגע לו בראש

1. האדם הטהור החביב הבלתי מזיק הזה דקר חייל דקות קודם לכן במטרה להרוג אותו.
2.ההנהגה האימפוטנטית שלנו מתירה לחבורת טכנוקרטים משפטנים לנהל אותה.
3. הוראות הפתיחה באש חייבים להשתנות להוראה פשוטה אחת. כל מפגע/מחבל שניסה לפגוע, יש להרוג!!!!
4. זה מטומטם לשפוט את עצמנו לחומרה פי אלף יותר מצבאות אחרים. לא רוצה להיות אור לגויים מת. אהיה אור לבני עמי חי.

 

גם במובן הרחב יותר שיטות הלחימה שבהם צה"ל נאלץ להשתמש לא מאפשרים מלחמה אמיתית בטרור.
צריך לחזור לשיטות לחימה מסורתיות.

אם הנהגת החמאס יושבת בבית החולים, אין סיבה שהבית חולים הזה ישאר לעמוד במבצע צבאי.

 

ודאי שהוצאה להורג חמורה עשרות מונים מבעיטה בחתול. אבל אם במקום להוציא להורג החייל היה בוחר לבעוט בחתול שהפריע לו, לא היית רואה את האדישות שאתה רואה בסרטון. כך נהיה שלקחת חייו של אדם ללא סיבה נהיה שקול בערך לדריכה על נמלה, או אם נשתמש בדוגמה שלך - לעישון סמים קלים.

הטענה הזו מגוחכת בתמימותה. לאחר פרסום הסרטון נהייתה תמימות דעים נדירה בין הימין לשמאל. גם בימין וגם בשמאל הסכימו שזה קורה כל הזמן, ושזה הנוהל הקבוע. רק במרכז עשו פרצופים מזועזעים ואמרו ש"זו לא דרכנו" וכו'. אמנם אין בכל המקרים תיעוד כל-כך חד משמעי, אבל קשה לי להאמין שמישהו מופתע שחיילי צה"ל יורים בפלסטינים בלי שמרגישים בסכנה. זו פשוט התממות.

גז12, בניגוד למקרה שעליו אנחנו דנים, במקרה הזה המחבל רק נפל ולא היה מנוטרל. אתה יכול לראות בסרטון איך כל הנוכחים בשטח נעים בנוחות בסביבתו, ושאף אחד מהם לא חש בשום סכנה לחייו. בטח לא כזו שמצדיקה ירייה לראשו.

 

אני לא יודע על שום תמימות דעים על כך שצה"ל יורה בפלסטינים סתם בשביל הכיף ושזה הנוהל הקבוע, לינק?

 

לא הבנת אותי חבר. אני לא איש של אפור כי המצב אינו מאפשר אפור וגווני ביניים. או שחור או לבן.
הבעיות כולן מתחילות בגלל שאין תמונה ברורה . הכוסיות בהנהגה פוחדים מהצל שלהם. לו אני ראש ממשלה אני יוצא במסיבת עיתונאים
עולמית ( משהו שמאוד חביב עליו אבל הוא קשקשן בלתי נלאה )
אני כראש ממשלת ישראל נותן הרשאה לכל אזרח וחייל במדינת ישראל . כל מי שמנסה להרוג אתכם, תהרגו אותו. זה הכלל הראשון שהחוקה האמריקאית מכירה בו בשלמות. ההגנה העצמית הינה זכות ראשונה במעלה.
ולכן, הבא להורגך השכם להורגו קאט קלין.
לא מעניין אותי בכלל אם הוא נפצע או נפל או שבר רגל. דינו מוות!!

 

התכוונתי שגם מימין וגם משמאל טוענים שזה לא מקרה חריג. בכל החודשים האחרונים פוליטיקאים מימין דיברו על כך שאסור שמחבל ייצא חי מפיגוע, ושאפשר לירות בו גם כשהוא מנוטרל. הרבה מהם יצאו נגד הרמטכ"ל כשהוא דיבר על חוסר המוסריות לרוקן מחסנית כשאין סכנה לחיי הלוחמים. אז אנחנו צריכים להיות מופתעים ברגע שחיילי צה"ל פועלים כך?

אתה רוצה דוגמאות למקרים כאלה שקורים כל הזמן? יש לך כאן. אולי זה יקשה עליך את ההתממות הכל-כך נוחה הזו.

 

לאויבים לא צריך להיות מוסרי. מחבל שתקף צריך למות.

 

אתה מבין שהגנה עצמית ודין מוות הינם דברים שונים?

אין בעיה שבכל פעם שיש פיגוע מנסים לחסל את המחבל, אבל אם האירוע הסתיים בכך שהוא עדיין חי - אוי ואבוי אם מישהו יחליט לשמש שופט ותליין ולחסל אותו.

 

כל הדוגמאות שהבאת הם מחבלים שבאו להרוג וכמה שיותר. לידיעתך חיילי צה"ל לא נמצאים בתנאי מעבדה ועם זאת אני לא רואה שום פגם בסרטונים שהבאת. היו מקרים של מחבלים שירו בהם והם המשיכו לתקוף כמו בסרטון למעלה. מחבל יוצא להרוג ואתה מתפלא שחיילים יורים בו?! איך אתה היית בדיוק פועל במקרים האלה? מכוון לפיקה? ומה עם היית מפספס?
רוצה פתרון פשוט? שיפסיקו לבצע טרור.

 

נראה לי שאם המחבל מנסה לתקוף אותי עם סכין די יש לי את הזכות להרשיע אותו בניסיון לתקוף אותי בסכין