1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. אחד_מנתניה Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    993
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רוב האוכלוסייה הפלשתינית אולי באמת רוצה שלום אבל שלום בשבילהם זה רק שטחים וכמה שיותר, אבל אני לא רואה שהם מראים את זה בכלל, בתור אחד שמשרת בשטחים כבר 3 שנים אני רואה רק כמויות של שינאה וטרור. למה התושבים שם לא עושים כלום בשביל שיובילו אותם אנשים שפויים? למה יש לגיטמציה לאירגוני טרור להלחם למען פלשתין? למה כל שישי התפילה שלהם מסתיימת במסע הסתה נגד ישראל? למה ילדים קטנים בני חמש שורפים דגלים של ישראל? תכנס ותראה מה מלמדים אותם בביה"ס. האוכלוסייה הזאת פשוט לא מועניינת בנו והם מאמנים שמתישהו הם יצליחו להחזיר בחזרה את השטחים.
    משהו דפוק בבחירה שלהם, אם האוכלוסיה באמת היתה מעוניינת בפיוס, אירגוני טרור והמאבק שלהם על מדינה עצמאית היתה ניראת אחרת והרבה פחות דם היה נשפך לחינם מצד שני הצדדים, רק תראה איך מספר של המפגעים הבודדים עולה, בגזרה שלי במחסום שאנחנו תופסים, לפחות שניים שלוש אנשים ביום מגיעים במטרה לדקור חייל או אזרח, זה המצב השטח.

    בקשר לשאלה ששאלת,
    להעניש את אותם רוצחים לא לטפל בהם בכפפות של משי כמו שאתה רוצה, ליצור הרתעה, לנהוג בהם בקשיחות, באמת אתה חושב שהצבא היה אמור לדפוק להם בבית ולבקש מהרוצחים להתלוות בבקשה לחקירה?

    רק לא ענית לי על השאלה, למה אתה כל כך דואג לצד שלהם ומחפש אפילו במעשים השליליים שלהם את הטוב ובדיוק ההפך את עושה עם המדינה שלך והצבא שמגן עלייך, באמת שזה לא מובן לי? אחרי כל השנאה שלהם אלינו, אנחנו חייבים להם משהו?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/5/11
  2. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,971
    לייקים שהתקבלו:
    1,112
    לא למחבלים ספציפית, אבל כן.
    אנחנו חייבים בתור מדינה מפותחת ובעלת כח משמעותי במזרח התיכון להגן על אלה שעוד רוצים שלום בקרבם ומוכנים להילחם בשביל המטרה. ברור שלהיות נשלט ע"י ארגון טרור זה דבר דפוק מן היסוד, אבל אתה חושב שמישהו שואל אותם מה הם רוצים? אפשר להשוות את זה לחייל ישראלי שהתגייס, מגיע לקצין מיון והקצין מיון אומר לו שהוא שולח אותו לגבול בלבנון כי צריך שם חיילים. מישהו שאל אותו אולי הוא לא רוצה? אולי הוא מפחד? מה המשפחה אומרת? לא. צריך, אז שולחים אותו. רכוש צה"ל. במה שונה החמאס מצה"ל שלנו בגזרה הזו?
    אז כמו שיהיה כל כך קשה לעשות מהפכה פה בדבר כמו הצבא, אז גם שם הם לא יכולים ללכת נגד המערכת כי ירו בהם - פה ישימו אותם בכלא. גם שם זה צבא העם שכביכול מגן על השטח בעזרת מחבלים, דרך הזויה ודפוקה, אבל אותו רעיון. עכשיו, אנחנו עומדים מנגד, רוצים קודם כל שאנחנו נהיה בטוחים. בצדק, אף אחד לא יאשים את ישראל בדבר שכזה. לא ישלחו חיילים (ילדים בני 19 להזכירכם) לבית של חשוד בעזה שיבוא איתם בשקט וברצון לחקירה, זו התאבדות. אבל יש בתים שבהם יש אינטרנט והפלסטינים כן רואים את השפע והטוב שקיים בעולם, ולא רק הם גם בלוב וסוריה וגם בגלל זה יש מהומות, הם רוצים איכות חיים גבוהה יותר ובצדק! אבל החמאס לא יעזור להם כמו שצה"ל לא ישפר את האוכל ותנאי המגורים של החיילים שלו בגלל שהם מבקשים. אז אנחנו, כן אנחנו, צריכים לעזור להם בניסיונות מהפכה עתידיים. מדובר פה בבני אדם כמוני וכמוך שחיים בפחד ובכלא, למה לא לעזור?
     
  3. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏8/5/11
  4. קטלוני Member

    הצטרף ב:
    ‏15/12/08
    הודעות:
    1,422
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה שואל ברצינות?
     
  5. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    ביוטיוב מורידים סירטוני הסתה. גם פה בגרמניה אני לא יכול לראות אותו.
     
  6. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    בסירטון הזה מופיעים תמונות מזירות פיגוע. הסירטון הזה הוסר בגלל תמונות קשות ומזעזעות. תעשה את החשבון לבד.
     
  7. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    מצפה ליחס שווה. אם סירטון התגובה הוסר, למה כל סירטוני ההסטה "מהעבר השני" עדיין שם?
     
  8. קטלוני Member

    הצטרף ב:
    ‏15/12/08
    הודעות:
    1,422
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מאותה סיבה שלירות לעבר אוכלוסייה אזרחים כדי להרוג פחות גרוע מלירות על מחבלים.
     
  9. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    איזה סרטונים? התלוננת ליוטיוב על סרטון מסוים ולא הסירו אותו?
     
  10. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    בן אדם משווה פה בין חיילים למחבלים (ושלא יעבוד עליכם, זה בדיוק מה שהוא עשה), אחר כך משווה בין חמאס לצה"ל ואת מי מרחיקים?

    לאן הפורום הזה מתדרדר?
     
  11. Vanitas Member

    הצטרף ב:
    ‏6/10/10
    הודעות:
    1,127
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני די מניח שאם לא העליבו כאן אף כותב ולא היו קללות, אז הכל תיקני.

    בסך הכל הציג איך שהצד השני מסתכל עלינו. הם רואים אותנו כפושעים וכובשים ארורים. הסיכסוך הזה מורכב ומאוס. לא חדש.
     
  12. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_confused.Xxx

    באמת צריך להסביר לך או שת'כלס אתה מבין לבד וסתם משחק אותה כאילו אתה לא יודע?

    לא הרחיקו את סטרטפורד בגלל הדיעות שלו. הרחיקו אותו כי הוא תקף באופן אישי ובצורה מכוערת ואופיינית לו משתמש אחר בפורום.
     
  13. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
  14. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    אין לי בעיה עם ההרחקה של סטרטפורד, הבעיה שלי היא האי שיוויוניות.
    אם ההשוואה של חללי צה"ל למחבלים, בעצם לא רק הם אלא כל חיילי צה"ל לחמאס לא פוגעת בך אישית (אגב, זה גם מה שסטרטפורד אמר לאזרח העולם, לא?) לא פוגעת בך אישית אז אתה בבעיה.


    בנושא אחר,

    בושה:

    http://www.latma.co.il/article.aspx?artiId=5238
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,860
    לייקים שהתקבלו:
    7,701
    1. השאלה היא לא כמה אסירים ישראלים יש וכמה פלשטינים אלא מה הזכויות שהאסירים הפלשטינים מקבלים. ואם כבר שאלת, אני חושב שדווקא בגלל שיש מיעוט של אסירים בעזה אז לא צריכה להיות שום בעיה לחמאס לתת לגלעד שליט תנאים הומנים בסיסים.
    יש לי מספר חברים שעובדים בבית הסוהר והם חוזרים וטוענים שבתי הסוהר בישראל הם הטובים בעולם מבחינת היחס שזוכים לו האסירים הביטחונים.
    אוכל איכותי, טלויזיות בחלק מהתאים, חצרות עם שלל מכשירי אימונים, ספריות, אפשר לעשות תואר במהלך המאסר, ביקורים תכופים עם המשפחות שיכולות להביא אוכל ושתייה, כללים מחמירים לגבי כל אקט של אלימות נגד האסירים, גן עדן לעומת שאר בתי הכלא בעולם (אחפש כתבה שנתקלתי בה לאחרונה שמשווה את הנתאים כאן למדינות כמו הודו וארצות הברית ואת הניסונות הנואשים של ישראלים מחו"ל לעבור מהכלא בחו"ל לכלא בארץ בגלל אותם תנאים).

    2. שמח שאתה נותן לגיטמציה לחמאס בכך שאתה אומר שהם לא מסוגלים לחסל אותנו. כל טיל או גראד שהורגים ישראלים הורגים עולם ומלואו, מחסלים את אותו אדם ואת משפחתו, אבל כניראה שזה לא מספיק עבורך, צריך שחמאס יהיו מסוגלים לחסל את כולנו.

    3. אין ספק, ממשלת ישראל היא הבעיתית. תרשה לי להשתמש בציטוט של סגן אלוף יונתן נתניהו זיכרונו לברכה עוד בשנות ה70:
    "מה מצער, שאיננו יכולים להשיג שלום! הרי רק בזה רוצים כולנו, בסופו של דבר. פשוט, אין לנו עם מי לדבר."

    4. לאורך ההיסטוריה העולם הערבי הראה רק דבר אחד, שהוא רוצה לחסל את העם היהודי.
    הטבח במינכן, חטיפת המטוס "אייר פראנס", המלחמות השונות, הם לא ישתקו עד שלא תהיה כאן מדינה יהודית.
    הדבר היחיד שמחזיק אותנו חיים כאן היום זה צה"ל. בלעדיו, לבנון, ירדן, עיראק, מצרים וכל מי שרק יכול היה מנסה גם עכשיו למחוק אותנו.
    אנשים נוטים לשכוח את זה, אנשים נוטים להתעסק בישראל ובפעולות שלה ומתעלמים עם מה שאנחנו מתמודדים.
    כאחד שהיה חייל קרבי אני זוכר את הפקודות של פתיחת הירי. פקודות שאין כמוהם בכל העולם, פקודות שעולות לנו לפעמים בחיי חיילנו.
    כולנו זוכרים את מלחמת לבנון והקורבן ששילמנו בגלל שהעדפנו שחיילים יעברו בית בית כדי לוודא שאין בו אזרחים מאשר למחוק את הבתים באמצעות טיילים או חייל האוויר. הגנו על אזרחים מלבנון על חשבון מיטב בנינו, על חשבון חיילים כדי להיות הומנים.
    לצערי זה לא מספיק לכמה כאן מהפורום שלוקחים מקרים בודדים והופכים אותם לייצוג של הכלל.

    ולסיום, סיפור ששמעתי לאחרונה מאחד שלומד איתי בשם איברהים. הוא בדואי מאיזור הדרום עם קרובי משפחה בצד המצרי. הוא נהג מידי שנה לבקר במצרים את קרובי משפחתו. בביקור האחרון שלו שהיה לפני כמה שנים עצרו אותו בגבול, הפשיטו אותו, הכו אותו וחקרו אותו בצורה לא אנושית. לאחר מכן זרקו אותו לכלא לכמה ימים כי הוא חשוד בכך שהוא מרגל. לאורך כל האקט הוא ביקש שיתנו לו טלפון, תנאים בסיסים, שיצרו קשר עם משפחתו בישראל או במצרים אבל אף אחד לא ספר אותו. אחרי כמה ימים שקרוב משפחתו ראה שהוא לא מגיע הוא התחיל לחפש אותו והצליח להגיע אליו ורק אז הוא שוחרר. אחרי שיצא הוא הבין על בשרו מה שרבים מהיהודים והערבים בארץ לא מבינים, שאם השליטה כאן הייתה ערבית אף אחד לא היה מתייחס ליהודים או לבדואים כמו שאנחנו מתייחסים למיעוטים אצלנו. הוא אמר לי משפט שיחרט בזיכרוני לעד, הוא אמר שאם אי פעם לא תהיה כאן מדינת ישראל בשליטה יהודית, שאם מדינות ערב ישלטו כאן, הוא יהיה הראשון לברוח. מי שמחפש עוד הוכחות שימצא אותם במהפכות בעולם הערבי.

    אנחנו מדינה סופר מוסרית וסופר הומנית עם צבא ייחודי שלא תמצאו בשום מקום בעולם. כן, לפעמים נעשים טעויות, אבל הם בודדות ובטח לא מלמדות על הכלל. המגמה בדיון הזה היא לשכוח את זה ולהפוך כל טעות למייצגת של הכלל, לבקר את הצד שלנו בלי לדעת מה עומד ממול, בכך אנחנו נותנים את הכוח והכלים לאלה שרוצים לחסל אותנו. לא, לא בזה שהם יכנסו לכאן ויקראו את הדברים, אלא בכך שמידי שנה עוד ועוד אנשים בישראל נותנים להם לגיטמציה.

    http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/71075_113021455395887_6230782_n.Xxx
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 66)

  1. Scouser
  2. אמיר ע