1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,854
    Likes Received:
    7,694
    כתבתי את זה על הכניסה של פלאיני מול אברטון ואני כותב את זה גם על לוקאס, קבוצה שמכניסה שחקן כמו לוקאס להגנה שהיא במילא לא יציבה, עם שוער חדש באנגליה, תשלם על זה מחיר כבד.
    לוקאס לא ברמה הנדרשת ולא מתקרב לרמה הנדרשת.
    אין שום סיבה בעולם שבזמן שלוקאס יפתח בהרכב סאקו ישחק עם קבוצת המילואים. ואם קלופ לא מחזיק מסאקו ומעדיף עליו את לוקאס, הוא קודם כל ישלם את המחיר ובריבית, ושנית היה צריך להביא בלם במקום סאקו.
    הליגה האנגלית אומנם נחלשה, אבל עדין משלמים על טעויות בה מחיר כבד, בטח במשחקי חוץ מול קבוצות קטנות ומלאות התלהבות, שהשחקנים נותנים במשחקים מול מועדונים כמו ליברפול 200% כי מבחינתם זה כמו לשחק בגמר ליגת האלופות.

    בנוגע לעמדת השוער, אחרי שליברפול נפלה כל כך הרבה עם שוערים בשנים האחרונות, היא לדעתי הייתה צריכה לחפש מנייה בטוחה הרבה יותר. גם אם זה אומר לפתוח את הכיס. שוער טוב משדרג את הקבוצה ברמות שקשה בכלל לתפוס, ולאור העובדה ששוערים משחקים גם עד גיל מבוגר, מדובר גם לרוב ברכש שיכול לסגור את הפינה בשער להרבה מאוד שנים.
     
  2. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    אף אחד לא יתווכח על הנקודות האלה.
    לוקאס בלם בגביע הליגה נגד לידס זה דבר אחד, במשחק ליגה זה כבר דבר אחר לגמרי וזה לא מתקבל על הדעת. פשוט מטריף אותי שהשחקן הזה שוב מצא את הדרך שלו ללא מעט הופעות בהרכב העונה, למרות שזה היה צפוי להחריד. אני אמרתי את זה בקיץ כשהתחיל להתברר שלוקאס שוב לא הולך לשום מקום - אין דבר כזה "לוקאס שחקן גיבוי", ברגע שבתור מנג'ר החלטת להשאיר אותו תסמוך על כך שכל מה שצריך לקרות כדי שהוא ישחק יקרה.

    מילא סאקו שיש שם דברים שהם הרבה מעבר לכדורגל ולהחלטה מקצועית נטו, למה לעזאזל לוקאס משחק ולא קלאבן? הדבר היחיד שאני יכול לחשוב עליו זה שקלאבן ולוברן שניהם רגילים לשחק בצד שמאל של ההגנה.

    קאריוס, משהו רע קורה שם. אין סיכוי שזה השוער שהיה בגרמניה. בכל מקרה, אכן היינו חייבים להביא מניה בטוחה יותר לעמדה הזאת.
     
    Scouser Tommy likes this.
  3. StevenGerrard Member

    Joined:
    Jun 17, 2013
    Messages:
    1,860
    Likes Received:
    459
    מקווה שזה בולשיט...

     
  4. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    קראתי את הדבר הזה בכל מיני מקומות באינטרנט ולא הבנתי אם יש סעיף שמאפשר לנו לדחות הצעות מארסנל ספציפית, או שזו בדיחה שאומרת שבגלל שהסעיף כזה גבוה אז ארסנל לא תוכל להחתים אותו.

    בהתחשב בזה שלוקאס העונה משחק רק כבלם, אני עושה 1+1 ומבין שאם סאקו לא היה עושה את זה מה שעשה בקיץ, קלופ לא היה צריך את לוקאס וכנראה גם מסכים למכור אותו לטורקיה. רק על זה צריך להעיף את סאקו לאלף עזאזל בינואר.
     
    StevenGerrard likes this.
  5. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
  6. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
  7. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    בחיי, מזל שיש את לוקאס. ככה גם אנשים שבכלל לא צפו במשחק יכולים לתת פה חוות דעת של שלוש פסקאות עד כמה שהוא עלוב ועד כמה שזה מביך עבורנו שהוא בהרכב, וכו' וכו'. זה לא שלידו שיחק הבלם המוביל שלנו, זה שאמור לפתוח כל שבוע בהרכב לצד מאטיפ (ולא פעם בחודש כמו לוקאס), והיה אשם עיקרי בכל שלושת השערים הראשונים של בורנמות'...

    אני עם לוברן גמרתי. איזה מן דבר זה בלם מוביל, שיכול לשחק נורמלי רק אם הבלם שלידו מצוין? כשלוקאס לידו הוא רע, כשקלאבן לידו הוא רע, כשסקרטל לידו הוא רע, כשסאקו לא נמצא בפורם של החיים שלו הוא רע - שנייה לפני שאנחנו רצים להחליף את כולם, אולי כדאי להבין שגם הוא לא כזה גדול? אשמח אם מישהו יסביר לי בהזדמנות מה ההבדל הגדול בינו לבין סקרטל, שהיה נקטל פה בערך מאז שאני זוכר את עצמי.
    מנטליות של זבוב שבטוח שהוא פיל.
     
    Coutinho10, Rushie and Scouser Tommy like this.
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    נראה לי שאתה די מתפרץ לדלת פתוחה לא?
    יש מישהו פה שכן תופס מלוברן?
    הוא היה נוראי והשתפר לסביר והיו לו גם משחקים טובים אבל נדמה לי שמה שכתבת הוא די קונצנזוס, לפחות בפורום הזה. התלות בבלם שלצידו, או שמדובר במקריות כי יש פה מעט משחקים במדגם ולמעשה הוא היה מפשל בהמשך גם לצד מאטיפ, המנטליות השבירה והפוזה.
     
    Scouser Tommy likes this.
  9. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    לכתוב כל שבוע משהו על לוקאס זה לא להתפרץ לדלת פתוחה?
    אם להסתכל על זה בצורה אובייקטיבית, בלא מעט מהמשחקים הוא גם עושה עבודה סבירה (ביחס למה שראינו מבלמים אצלנו בשנים האחרונות). זה לא מפריע לאנשים להכנס בו על אוטומט רק על עצם הנוכחות שלו בהרכב. אני גם חושב שאתמול החלק שלו בהפסד מאוד שולי בהשוואה לתרומה של לוברן, קריוס ואחרים.
     
    Liverpool-Forever likes this.
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    קראתי את ההודעה שלך מהר או משהו כזה והיה נדמה לי שכתבת שהרבה אנשים לא חושבים כמוך אבל זה מה שאתה חושב על לוברן.
    לא ברור.
    בכל מקרה...אני לגמרי מסכים לגבי לוברן.

    לגבי לוקאס, אני חושב שבגדול הוא נראה למשך המון דקות לגמרי בסדר בתור בלם, יש לו כמה תיקולים חשובים אפילו אבל אז...יש לו את הרגע במשחק או ה2-3-4-5 רגעים האלה שהוא פשוט עושה שגיאות גדולות וזה משנה את כל הציון הסופי שלו וכבר לא משנה בכלל מה שהוא עשה קודם.
     
    Mellow29 likes this.
  11. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    לכתוב כמה לוקאס גרוע אין טעם, כן. לתהות למה לעזאזל הוא משחק כשקלאבן יושב על הספסל? לגיטימי. יש פה מקום לביקורת חריפה על קלופ אם הוא ביודעין יצא לעונה הזאת עם לוקאס בתור הבלם השלישי\רביעי שלו שיעלה לשחק ברגע שמאטיפ נפצע.

    הוא לא עושה עבודה סבירה כבלם. הוא שחקן כדורגל איום ונורא ורואים את זה בכל עמדה על המגרש, הכבדות שלו עולה לנו ביוקר ואפשר היה לראות את זה נגד בורנמות', מעבר לזה דבר נוסף שלא זוכה לאותה תשומת לב זה כמה הוא גרוע עם הכדור ברגל, המון איבודי כדור והחלטות מטומטמות והדבר הגרוע ביותר זה שהוא חושב שהוא בקנבאוור ולעתים הוא יעשה איזה תיקול טוב ויקבל את הבטחון לדהור קדימה עם הכדור עד הנפילה הצפויה על התחת או לבעוט מרחוק ולהביך את עצמו.

    ללוברן יש את החוסן המנטלי של ילדה בת 4 וזה לא משהו חדש, כשהדברים חורקים הוא הראשון שיפול ויתחיל את שרשרת הדומינו. המצב בהגנה עגום.
     
    Scouser Tommy and Rushie like this.
  12. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    ובכן, כמה חודשים לתוך העונה אני חושב שזו כבר לא ספקולציה להניח שהוא יצא עם קלאבן ולוקאס כבלמים 3/4 בסגל. מקום לביקורת חריפה על קלופ? נרשם בפרוטוקול. אני חושב ש-90% מהאוהדים שלנו הולכים אחרי קלופ באופן עיוור כרגע, אפילו ביקורת עדינה אני לא ממש רואה. אני לא אומר שזה טוב או רע, רק מציין שלדעתי הנושא כנראה לא מספיק בוער ל"ביקורת חריפה".

    ידעתי שאתה כותב כאן על לוקאס, אבל בכל זאת באמצע הפסקה הייתי חייב לעצור ולחזור לפיסקה הקודמת כדי לוודא שאני לא מתלבל, כי אתה בדיוק תיארת פה את לוברן. אלא שלוברן הוא בסך הכל "עם חוסן מנטלי של ילדה בת 4", בזמן שלוקאס הוא "שחקן כדורגל איום ונורא". את קבלת ההחלטות של לוקאס עם הכדור אני מעדיף על פני זו של לוברן בכל יום נתון.

    אני מסכים עם ההערכה שגיל כתב בפסקה שלו, וזה לדעתי ממקם אותו איפשהו במקום טוב באמצע רשימת הבלמים-ליצנים שעברה אצלנו ב-10 השנים האחרונות. לוברן, סאקו, לוקאס, סקרטל - כולם פחות או יותר אותה הגברת בשינוי אדרת.
     
  13. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    14,509
    Likes Received:
    9,069
    לא מבין את הנסיון להכניס את לוקאס לרשימה הזאת. נכון, גם השלושה האחרים ליצנים לא קטנים, אבל איפה הם ואיפה לוקאס? סקרטל, סאקו ולוברן גם נתנו משחקי שיא אדירים (אולי לא במשחקים קריטיים, אבל מתישהו) בהם הם היו דומיננטיים מאוד. הבקיעו גול-שניים בראש שהיו חשובים. סקרטל בכלל גם היה חלק מהגנות טובות מאוד בתקופת בניטז (עד שחווה ירידה גם ביכולת האישית), וב13/14 למרות שבעיניי הוא לגמרי אשם באיבוד האליפות יותר אולי מכל אחד אחר, הוא עדיין נתן שם איזה מספר הזוי של 7 שערי ליגה שתרמו לקבוצה בצורה כלשהי.

    מה אתה יכול להגיד על 9 שנים של לוקאס במועדון חוץ מפאדיחות איומות? אולי ב10 ההופעות הראשונות שלו הוא היה נראה מבטיח וזהו. כמעט כל פעם שהשחקן הזה דרך בהרכב נראינו גרוע מאוד, השנים בהן הוא היה קבוע בהרכב הראשון היו השנים הכי גרועות של המועדון הזה. אז נכון, לא הכל עליו וזה כדורגל, יש עוד 9 שחקני שדה ושוער חוץ ממנו, ויאדה יאדה יאדה - אבל היציאה שלך להגנתו כאילו נטפלים אליו בלי הצדקה היא קצת מצחיקה. יש הצדקה לצליבה שלו (או יותר נכון לצליבה של קלופ על השימוש בו). אכלנו ממנו יותר מדי חרא למשך יותר מדי שנים בתור אוהדים...
     
    oranfu and Esomech like this.
  14. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    אני לא מתווכח איתך על ה"למשך יותר מדי שנים". מהבחינה הזו, הוא סמל הבינוניות האולטימטיבי.
    בו זמנית, הוא גם סמל לעצלנות מחשבתית של כותבים. אם אחרי משחק כמו נגד בורנמות', הדבר הראשון שקוראים זה לוקאס, ברור לגמרי שהביקורת כבר לא עניינית. הרגשתי צורך לאזן את זה עם ביקורת על מי שבאמת היה אשם עיקרי בהפסד, ולא רק בזה שהיה לידו.
     
    Coutinho10 likes this.
  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,138
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    אפרופו שוערים: שוער המוליכה הגרמנית היה שייך לליברפול 5 שנים [emoji1]
     
Thread Status:
Not open for further replies.