1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    אני רק שואל שאלה. זה הגיוני לכם שסאקו שיחק אתמול אנדר 23 ולוקאס פתח היום בלם?
    לא רוצה את סאקו? בסדר. למה לא מגיע בלם? איך הגענו ללוקאס?
    אני שואל עוד שאלה, קאריוס...מישהו יכול להראות לי משהו מהתקופה שלו במיינץ? הוא נראה לי כמו בלם שנכנס לשער אצלנו פעם ראשונה. מהרגע הראשון שלו במועדון הוא לא נראה לי כמו שום שוער שראיתי בחיים שלי. ההדיפות מוזרות מאוד מבחינת הסגנון, לא יודע מתי ולאן לצאת. אתם בטוחים שזה מי ששיחק במיינץ? ממש שוער כמו בלם.
    לוקאס היה צריך להפסיק לשחק לפני 3 שנים בליברפול.
    אני גם לא הבנתי את החילוף, לאלאנה קשר מרכזי ולא שחקן התקפה. אם רוצים להוציא מאנה תכניס וודברן. החילוף הזה גמר לנו ת'משחק.
    הקבוצה צריכה להתבייש על ההופעה הזאת, מדקה 75 כולם חירבנו במכנסיים, בושה וחרפה. בקושי לעבור את החצי היה אפשר.
    מביך.
     
    oranfu and Scouser Tommy like this.
  2. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    5,111
    Likes Received:
    2,898
    אובר דרמטיות? לא יודע על מה אתה מדבר, המועדון הזה באמת מוכיח על בסיס קבוע שאין לו את היכולות המנטליות שיש למועדונים אחרים. אפשר בכלל להתווכח על זה? אני לא חושב שבגלל שהפסדנו לבורנמות' הסתיימה העונה, אבל אני כן מדבר על הדברים בצורה קצת יותר כללית ולא נקודתית.
    וכן. כל תקופה טובה נגמרת בסוף וזה הכדורגל. אתה צודק, ותודה גדולה על ההארה החשובה. אל תעשה ממני טמבל, זו הרי לא הייתה הכוונה שלי.

    מצטער, אני לא חושב שזה רק פרסונל. מבחינתכם אולי אפשר לחפש את האשמים מחדש בכל התפרקות שכזו, אבל בתכלס זה קורה לנו שוב ושוב ושוב ושוב במהלך השנים ואני מתקשה שלא לנסות לפחות לדבר על משהו יותר רחב מ"לוקאס הוא זבל". פעם זה קאראגר והופייה ופעם זו קאראגר ואגר, פעם זה סקרטל וסאקו ופעם זה לוברן ולוקאס.
     
  3. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    לאיזה מועדון יש יכולות מנטליות אדירות? למנ' יונייטד שעושה במכנסיים כבר שלוש שנים? לצ'לסי שסיימה בקושי מקום עשירי בשנה שעברה? בחיאת.
    אתה כותב שטויות, אתה יודע שאתה כותב שטויות, ויותר גרוע, אתה מגיע להגיד אותן רק אחרי הפסדים כשכולם גם ככה מבואסים. יותר טרול מזה אי אפשר להיות.
     
    Coutinho10 likes this.
  4. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    כמו רבע מאוהדי ליברפול כאן בערך ?
    אלה בדיוק כל אלה שלא העזו להגיד יותר מטופ 4 העונה בתחילת העונה ואלה שרואים מציאות שחורה בכוח.

    אתם רוצים פורפורציות ? אם היינו מפסידים 1-0 זה היה בדיוק כמו 4-3 מביך.
    בשני המצבים המשחק היה שייך לעבר, היינו מקום 3, ועדיין באחת מפתיחות העונה הטובות שלנו בעשור האחרון.
     
  5. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    נו אז מה זה אם לא פרסונל? קללה מרחפת מעל המועדון? ומה הפתרון? גירוש שדים? או שאולי אין בכלל פתרון? מה הנקודה שלך?

    אתה אומר שאלה לא השחקנים (זה "המועדון", ומה זה בדיוק המועדון אם לא השחקנים ואנשי המקצוע שלו?), ולא הצוות המקצועי, אז תגיד מה זה כן. תקרא לחמור בשמו, תקרא לזה DNA או קארמה או אלוהים או רוח מרושעת או מה שאתה חושב שזה. למה אתה רוקד מסביב לזה במקום להגיד את זה? כי אתה מבין בעצמך כמה זה מגוחך.

    אני לא מנסה לעשות ממך טמבל, אני פשוט לא סובל את החארטות האלה של DNA ושאר סיפורים ואגדות, יש 11 שחקנים על המגרש וצוות מקצועי שמנהל אותם, האחריות היא עליהם ולא על ישויות בשמיים ותופעות על טבעיות.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    אני ממש לא חושב 1-0 זה כמו 4-3 קוטיניו.
    המשחק הזה גורם לכולנו לחשוב שהבעיות שלנו בהגנה הן אפילו חמורות מכפי שחשבנו. וזאת כנראה מחשבה נכונה. אני הייתי מספסל את קאריוס, לוקאס ולוברן למשחק הבא אבל אולי אני מגיב באמוציונליות לא יודע כבר.
     
    oranfu and Mellow29 like this.
  7. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    זה לא קשור לאוהדים אופטימיים או פסימיים. יש מקום גם לאלה וגם אלה, אני לא חושב שאוהדים שלא מאמינים ביכולת של הקבוצה הם אוהדים פחות או יותר טובים, כשהם מנמקים את הדעה שלהם בצורה נורמלית. הקשקוש על DNA, לעומת זאת, הוא מגוחך כמו ש-Walkon כבר הסביר. אנשים אינטלגנטיים שכותבים את זה הם פשוט טרולים, אין דרך אחרת להגיד את זה.

    בקשר למשחק: שלשול מנטלי. יש שחקנים שלא משנה עד כמה היכולת המקצועית שלהם תהיה טובה, אתה יודע שהם ישברו כשהלחץ קצת יתגבר.
    לוברן - חלק עצום בכל השערים, כשכל טעות רק מגדילה את הסיכוי לטעות הבאה. זו ממש לא הפעם הראשונה במקרה שלו, הוא חירבן לנו כבר אינספור משחקים כאלה כשפשוט איבד את הראש ברגע שמשהו במומנטום שלנו נפגע. לא משנה עד כמה בלם טוב באוויר או עם הכדור או ווטאבר, אם יש לו מנטליות עלובה כזו אנחנו בחיים לא נגיע איתו לשום מקום. כנ"ל לוקאס, שחקן שיהיה נחמד כשהכל הולך, וכשהעסק קצת משתבש הוא פשוט עושה במכנסיים. הנדרסון ומילנר המנהיגים עם הופעה פשוט חלבית, אפס מנהיגות.
    את קריוס וויינאלדום אני עוד לא רוצה לשפוט בצורה נחרצת אבל גם להם זה היה שלשול מנטלי. את פירמינו קשה לי לשפוט אחרי השבוע האחרון עם מה שקרה בברזיל, אבל גם איתו ההעלמויות האלה זה לא משהו חדש.

    לא יודע לכמה שחקנים בסגל יש באמת את האדג' המנטלי הזה. לקוטיניו יש, למאנה יש, לצ'אן יש. מקווה שלמאטיפ יש את זה. כל היתר נעים בין "שחקנים שנסחפים עם הזרם" לבין "שלשול מנטלי מוחלט".
     
  8. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    6,170
    Likes Received:
    5,796
    הנדרסון בהופעה אופיינית, כשהוא פנוי ברדיוס קילומטר לכל צד הוא נותן פס לגול, כשהיריבה לוחצת בטירוף הוא לא מועיל בכלום. ויינאלדום ממשיך להיות פרווה, היה רגע אחד שהטריף אותי שהוא קיבל כדור על סף הרחבה באחד על אחד והוא העדיף למסור לקליין לידו במקום ליצור משהו. ראבק, אתה זה הקשר ההתקפי, לא קליין. בסוף שילמנו על זה שלא יכולנו לשבור את הלחץ שלהם בסוף ולהניע כדור כמו בתחילת המשחק, נתנו להם לשטוף את המגרש ועם ההגנה שלנו זה מתכון לגולים, והרבה.
     
    oranfu likes this.
  9. StevenGerrard Member

    Joined:
    Jun 17, 2013
    Messages:
    1,860
    Likes Received:
    459
    עדיין חושב, כפי שחשבתי עוד לפני שראיתי אותו משחק דקה אחת אצלנו, שאשמור את דעתי עליו עד לאחרי שקלופ יחליף את מאמן השוערים שהבאנו מטרנמיר. מקווה שהביטחון שלו לא יהיה בלתי ניתן לשיקום עד אז.

    לגבי השאר, נראה לי שאני עדיין בשלב ההכחשה של כל מה שקרה אחרי ה 3-1.
     
    Last edited: Dec 5, 2016
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    לא יודע. אם מאמן השוערים כזה גרוע אז שקלופ יזהה את זה. הגיעו אצלנו עד לרמת הדיאטנית, אז עברו גם על מאמן השוערים וכנראה שמרוצים ממנו נכון לכרגע.
    המון אנשים זורקים את טיעון דה חאה כשמדברים על קאריוס, שוער שהגיע לליגה חדשה צריך זמן וכו'.
    הבעייה היא שקאריוס נראה לא קשור לעמדה, ההדיפות שלו מוזרות, כמה פעמים כבר ראינו אותו הודף ואת הכדור ממשיך אחורה למעלה או הצידה? כאילו לא הודף מספיק חזק או לא יודע מה. אני מאוד מודאג מהעמדה הזאת ומהבלמים...אתמול היה פשוט אגרוף לפרצוף בנושא הזה.

    Without Matip, we've played 3 games and conceded 9 goals. With Matip we've played 11 games and conceded 9 goals

    לדעתי הנתון הזה נחמד אבל מאטיפ לא באמת כזה ענק.
    לצערי אנחנו צריכים שוער, בלם וקשר תוקף. כמובן שרק אחרון יגיע בינואר. לקאריוס יש את ההנחה שעבר ממש מעט זמן מאז שהוא במועדון ובלם לא יגיע כי כנראה שמרוצים באופן כללי מלוברן/לוקאס/קלאבן, לפחות כרגע.
     
    oranfu likes this.
  11. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    אין לי מושג באיזה קטע דה חאה כל הזמן עולה כדוגמא לשוער חדש שמגיע לפרמיירליג וצריך לתת לו זמן. דה חאה הראה כישרון גדול מהרגע הראשון עוד באתלטיקו. הבעיה הייתה שהיו אלמנטים בהם היה צריך להתאים את עצמו לסגנון של הכדורגל האנגלי (כדורי גובה ושליטה ברחבה, פיזיות וכו׳).

    כמו שאמרת בעצמך: קאריוס נראה כמו בלם ששמו אותו שוער. ההתנהלות שלכם עם השוער מזכירה את ההתנהלות של ונגר בנושא בעשור האחרון. בכנות, אני לא בטוח שגם אחרי שנתיים הוא מבין עד כמה צ׳ך בפרט או שוער בסדר גודל הזה בכלל תורם לקבוצה.
     
  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,138
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    פרט לתקופת שיא של ריינה לליברפול לא היה שוער שהוא באמת בטופ מאז שקלמנס נמכר לתרנגולים וספק אם מישהו בפורום נולד עדיין.
    אין למועדון הזה מושג בעמדה הזו.

    ביונייטד לעומת זאת מסורת מפוארת של שוערים גדולים.
     
    Last edited: Dec 5, 2016
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    ההנהלות שלנו עם שוער וחוסר ההבנה לגבי כמה הוא חשוב נמשכת שנים.
    אוונס סמך על ג'יימס שנים למרות שעלה לנו בתארים לא פחות ולא יותר.
    הוייה הביא את וסטרבלד שבעיקר הביך אותנו ורק אחרי יותר מדי זמן הימר על דודק.
    בניטז הביא שוער משלו תוך שנה, אפשר להגיד שריינה היה לא יותר מ"סביר" אבל משום מה אצל האוהדים שלנו הוא נתפס בתור שוער מצויין וגם אצל בניטז שלא השכיל לשפר את העמדה הזאת.
    רוג'רס הביא את מיניולה, סוג של ליצן.
    קלופ מנסה עם קאריוס, התחלה עלובה מאוד.
    מה אפשר להגיד על הרשימה הזאת? מצידי תשברו את הבנק כל קיץ עד שתביאו מישהו ברמה. באמת שעם כל הפאשלות בהגנה אצלנו, שוער סביר מציל לפחות גול אחד אתמול, לדעתי 2.
     
    owen11111, oranfu and Scouser Tommy like this.
  14. Big Virgil Member

    Joined:
    Dec 5, 2011
    Messages:
    702
    Likes Received:
    497
    כל סטודנט לפסיכולוגיה יכול לבוא ללמוד מהמשחק האחרון את ההגדרה המדוייקת למאניה-דפרסיה, לא נראה לי שאפשר למצוא דוגמא מוחשית יותר מזו. אין איך ואין למה לנתח את זה. זו התפרקות מנטלית ברמה הגבוהה ביותר, פשוט חוסר אונים. זה לא פסח אל אף אחד, בעיקר לא על קלופ שרואה ומבין שהקבוצה שלו בדרך להתפרקות ובכל זאת נשאר קפוא במקומו ופשוט לא מגיב למתרחש על המגרש. מההגנה שלנו אני לא מצפה לכלום ברגעים כאלה, אבל ממנו כן. לא בושה אחרי ה3-2 לרדת לבונקר עם שלושה בלמים ולהתחיל להעיף כדורים למעלה. הרבה זמן הקבוצה הזאת לא ביאסה אותי ככה.
     
    Liverpool-Forever likes this.
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    ראיתי תקציר של המשחק כדי להבין מה הלך שם, סוג של מזוכיזם.
    הבנתי כמה דברים:
    1. הגיע להם פנדל בתאקל במחצית ה1 ולכן תדעו איך זה היה מתקדם אם היה שם 2-1. הפנדל ה-2 פחות פנדל מה1 אבל גם אם הוא רך גם הוא שווה פנדל.
    2. לוברן ומילנר רעים מאוד בגול ה-1.
    3. קאריוס חייב להדוף את השני, אם שוער לא הודף את זה לא צריך שוער בשער.
    4. לוקאס היה חייב להצליח באינטרספשן בשער ה-2 שלהם, אם אתה מפספס את התאקל הזה וקם כל כך לאט גמרת את הקבוצה שלך.
    5. כולם חולמים בשער ה4, מבואסים מה3-3 או לא יודע מה אבל אף אחד לא הגיב בכלל לסיכוי שיהיה ריבאונד בזמן ששני שחקנים של בורנמות' רצו אליו. קאריוס לא היה צריך להשמיט את זה אבל גם ההגנה שלו לא עזרה לו פה בכלל. 4 שחקנים היו לנו שם וכולם עומדים.
    6. אוריגי רשלן מאוד עם הצ'אנס ב0-0, זה ממש ממש סיטר.
    7. בורוץ' עם הקו זה חוסר מזל טהור. אין שופט וקוון שלא היו מאשרים את זה.
     
    Scouser Tommy likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.