1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Big Virgil Member

    Joined:
    Dec 5, 2011
    Messages:
    702
    Likes Received:
    497
    @Liverpool-Forever, בגדול אני מבין את הגישה שלך לגבי הגביע הזה ודי מזדהה איתה, אם סייג קטן, אני חושב שככל שמתקרבים לאפשרות ממשית לזכיה בתואר לגיטמי לשתף יותר שחקנים שיעלו ב11 גם בראשון. כלומר שלושה במקרה הזה זה לגמרי סביר.

    לגבי מי הם השחקנים שיעלו, אז דווקא הפעם כשראיתי את הבחירה של קלופ הצלחתי להבין אותו. ביום רגיל אני לא מאמין שהוא היה עולה עם אוריגי ומאנה, אולי רק עם אחד מהם. אבל לנוכח העובדה שהשניים הולכים לשחק ביחד בחוד בחודש הקרוב המשחק הזה היה פלטפורמה מצויינת לבניית התאום וההבנה בין השנים. נכון זה משהו שבטוח גם עובדים עליו באימון, אבל אין לי ספק שעל המגרש זה נראה ומרגיש אחרת לגמרי, סתם נקודה למחשבה. כנל לגבי התאום בין צ'אן (שמייצג פה את חוליית הקישור המצטרף) לאוריגי. אם לאלאנה היה כשיר אני מאמין שהוא היה עולה בגלל האופי ההתקפי יותר.

    עוד דבר, אני לא מצליח להתחבר לעליהום שנוצר פה כנגד ויינאלדום. זה כנראה נובע בגלל דעה קדומה שלי עליו (חיובית מן הסתם) וגם בגלל שאני פשוט לא רואה מה צאן מוסיף לנו יותר (מלבד פיזיות). נכון שהיחס ההמרה שלו של מצבים:שערים לא מזהיר, אבל מצד שני הוא מביא את עצמו להרבה יותר מצבי כיבוש מצ'אן וסטטיסטיקות נוטות להתיישר. הוא גם פחות רשלן מצאן באופן כללי, אפשר לפרש את זה גם כזהירות יתר או חוסר יצירתיות, לדעתי זה לא נורא, לא כל הקבוצה צריכה להיות קוטיניו. אם כבר פתחנו את עניין הרשלנות, אז אני לחלוטין מעדיף את צ'אן בעמדה הנוכחית ולא כקשר אחורי בגלל אותה רשלנות. אולי מול לידס זה נראה בסדר, מול קבוצות פרמיירליג סבירות זה הרבה פעמים מתכון לאסון.
     
    Coutinho10 likes this.
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    14,509
    Likes Received:
    9,069
    בעיניי דווקא בגלל הדעה הקדומה החיובית עליו רובנו פה מאוד מאוכזבים ממנו. מילא שהוא יותר זהיר כשהוא ליד לאלאנה בקישור - אבל כשהוא ליד צ'אן שפחות מוכשר מבחינה התקפית ועל אחת כמה וכמה כשהוא חלק מהשלישייה ההתקפית כמו שלשום, אני מצפה ממנו לנסות ליצור הרבה יותר.
     
    oranfu likes this.
  3. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    לא רואה פה עליהום על ווינאלדום. פחות או יותר כל מי שמבקר אותו מציין את האכזבה ממנו כי מאמינים שהוא שחקן טוב (בהרבה) ממה שמראה אצלנו.

    לדעתי כרגע אמרה עולה עליו בהרבה בכל תפקיד בקישור. ווינאלדום מאבד הרבה כדורים בעצמו (הוא כמעט לא מסוגל לתת מסירה שמגיעה לשחקן כמו שצריך), התקפית הוא תורם אפילו פחות מאמרה וכמו שנאמר - אמרה מוסיף לנו פיזיות. גם אם זה כל מה שאמרה מוסיף לנו, זה כבר משהו יותר ממה שווינאלדום נותן.
    איזה סטטיסטיקה סופה להתיישר? אני רואה בינתיים שחקן שמשחק רע מאוד כל הזמן. כמה עוד נמשיך לתת לו קרדיט? אולי אם דווקא ניתן לו לנוח קצת על הספסל הוא יחזור לעצמו?

    לאלאנה חזר לאימונים מלאים.
     
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    אני לא רואה מה ווינאלדום נותן. אולי זה חוסר הבנה שלי, אני סומך על קלופ בעניין הזה.
    מהעיניים שלי פשוט לא ברור מה הוא תורם על המגרש, הדבר היחיד שאני יכול לציין זה המסירות המהירות שלו בתוך הרחבה, למשל הקטנה שהוא נתן לוודברן, הוא עשה את זה גם נגד עוד קבוצה שכחתי עכשיו, וגם נגד ארסנל נתן את הצ'יפ ברחבה. יש לו מהירות מחשבה ברחבה.
    אם תיתנו לו יותר זמן משבריר שנייה הוא כבר יפשל.

    צ'אן, אני אומר את זה תמיד אני אשאר בדעה הזאת, הוא בנוי לגדול להיות קשר אחורי ולא קשר 50-50. היציאות שלו קדימה גמלוניות, לפעמים יש לו פס טוב בסדר גם למאסצ'ראנו לפעמים היו פסים טובים אז הוא קשר 50-50? לא אוהב את היציאות קדימה של צ'אן, הן נראות מגושמות, הוא בד"כ אובר פלייס את הכדור, המסירות שלו כמעט תמיד חזקות מדי. אין לו עדינות במשחק. הוא צריך להתמקד בלהיות קשר אחורי.
    צ'אן עוד צעיר אז אולי משהו ישתפר שם, כרגע הוא נראה לי כמו קשר אחורי וגם זה תפקיד שצריך ללמוד אז עדיף להתמקד כדי להשתפר שם מאשר לשבור את הראש איך לעשות דברים של קשר קדמי ששם הפער לסגור הוא גדול יותר. הבעייה שכרגע הנדרסון מבצע את התפקיד הזה בצורה יותר טובה מצ'אן בעיני אז לצ'אן למעשה לא אמור להיות מקום של הרכב בקבוצה שרצה לאליפות.

    לדעתי בגדול צ'אן נהנה מגלוריפיקציה ע"י הרבה אוהדים בגלל שהוא לא אנגלי, מתעלמים מחסרונות בולטים במשחק שלו כי הוא גרמני.
     
    Scouser Tommy likes this.
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    טוב נראה שלאלאנה ופירמינו כשירים לפתוח בראשון.
    יחד עם הנדרסון ומאנה זה משאיר 2 מקומות מבין 3 אופציות של אוריגי/צ'אן/ווינאלדום. מקווה שאוריגי יפתח.
     
    Scouser Tommy likes this.
  6. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    14,509
    Likes Received:
    9,069
    אם אוריגי לא פותח זה כבר ממש מחדל... הבנאדם השיג לנו את 2 הנצחונות האחרונים, פעם אחת במו רגליו ופעם שנייה עם חדות מחשבה אחרי 75 דקות של משחק דיי מתסכל. הוא הרוויח את המקום הפנוי הזה בהרכב. עם זאת לצערי לא אופתע אם נראה את וויינאלדום/לאלאנה בשלישייה ההתקפית לצד מאנה ופירמינו.
     
  7. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    לא יודע אם זה מחדל כמו שזה מראה על צרות טובות יחסית בחלק ההתקפי גם ללא קוטיניו.

    אני כבר אמרתי מה אני הייתי עושה, אבל זה לא נראה לי רעיון רע במיוחד להמשיך עם משהו שמצליח לך. למעשה, זה דיי מובן.
     
  8. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    מייקל ביל, המאמן של האנדר 23, עובר להיות העוזר מאמן של סאו פאולו (WTF?).

    מפנים מקום לג'רארד?
     
  9. Big Virgil Member

    Joined:
    Dec 5, 2011
    Messages:
    702
    Likes Received:
    497
    היום לפני שלוש שנים, לא כל כך הרבה זמן אבל מרגיש כבר היסטורי. אגדה.


     
  10. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    5,111
    Likes Received:
    2,898
    קשה לי אפילו להיות מופתע. באמת. אתה יושב ורואה את ליברפול ויודע שהיא כבר תדע לקבור את עצמה באומנות גם אם תעמוד מולה קבוצה נכה שלא הצליחה לעבור את החצי במשך 60 דקות. ואם זה לא היה קורה היום אז זה היה קורה באיזה משחק חוץ אחר, זו הרי לא היריבה. זה כבר לא מעניין לדבר אפילו על מי טעה פה ומי טעה שם. מי שטעה באמת אלו אוהדים שחשבו שהקבוצה הזאת מסוגלת בכלל להתקרב למרוץ אליפות. אגיד תודה לאלוהים אם נהיה בתמונת הטופ 4 באפריל.

    אני באמת מתקשה לראות את המועדון הזה בונה לעצמו חוסן מנטלי כזה שמאפיין קבוצות אחרות שבחיים לא יפלו במשחקים כל כך קלים כאלה אחרי שהם מובילים 1-3. אתה ממשיך לתהות אם זה פרסונלי, אבל האמת העצובה היא שזה באמת עמוק יותר. לוקאס ולוברן הם פחי אשפה של שחקנים ברמות שכבר קשה להסביר, אבל זה הרי יותר מזה. זה המועדון, זה עמוק בנשמה שלנו. זה באמת נראה כמו משהו שאנחנו פשוט לא מצליחים להשתחרר ממנו, לא משנה מי עומד על הקווים ולא משנה מי נמצא על הדשא, התמונות הן זהות.
     
  11. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    חלאס נו, ידעתי שיתחילו התגובות האלה.
    אתה זוכר שעד לפני שעתיים לא הפסדנו מהמשחק מול ברנלי במחזור 2 ?
    תסריטים כמו היום קרו לכל קבוצת צמרת בפרמיירליג, פחות משפיל או יותר, זה קורה.
    יצאנו הבדיחה של אירופה אבל זה הפסד שני שלנו העונה סך הכל.
     
  12. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    לא יודע לגבי מנטאליות. אני רואה את הבעיה על הדשא. אנחנו קבוצה שרצה בלי הפסקה על המגרש. בלתי נמנע שיהיו רגעים של ירידת מתח, בטח בחוץ, שהקבוצה השנייה תשחק קצת עם הכדור ושם אתה צריך את ההגנה שלך שתעמוד חזק ותדאג שלא יוצאים מזה מצבים. וזה לא קורה, תמיד זה מסתיים באיזה מצב נייח מסוכן, איום למסגרת או כמו היום גם פנדל. זה היה ככה גם כמעט בכל הפעמים שניצחנו. להסתכל על כמות הקלין שיטס שלנו העונה ולהבין שהבעיה היא ברורה.
     
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    התסכול כל כך גדול שקשה מאוד לכתוב יותר מזה כרגע.
    מחר אפשר יהיה לכתוב על המשחק הזה. פשוט נורא.
     
    StevenGerrard and Scouser Tommy like this.
  14. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    מספיק עם האובר דרמטיות אורי.
    "בכל תקופה נחמדה שמגיעה בה אנחנו רואים קצת אור ומרשים לעצמנו לחשוב שאולי הפעם יש באמת קבוצה שמסוגלת לעשות משהו, נקבל את הבומבה" - מה זה אומר בעצם אם אני מפשט את זה לקונספט שאפשר להבין? שכל תקופה טובה נגמרת בסוף? כן, זה סוג של חלק מהכדורגל, אלא אם כן אתה מכיר קבוצה שנמצאת ברצף נצחונות שאפשר למדוד בשנים ולא במשחקים, נראה לי שזה תופס לגבי כל מועדון. גם כשברצלונה מפסידה משחק נגד ספורטינג חרטא-כלשהוא אתה חושב שהנה, זה הסוף?

    זה לחלוטין הפרסונל, גם מבחינת איכות וגם מבחינה מנטלית. אל תהפוך לנו לאלכס קשישא עכשיו עם מעשיות וסיפורים על DNA. ההתרשלות שלנו אחרי ה3-1 הייתה רעה מאוד, ההתפרקות המוחלטת אחרי 3-2 הייתה כבר מביכה, הקבוצה נראיתה כ"כ שברירית והמומנטום היה כ"כ חזק לצד אחד שבאותה נקודה הייתי מהמר כל דבר על שער נוסף תוך 2-3 דקות בלבד.
    ועדיין, אם אלה לא היו לוקאס, לוברן וקאריוס בהגנה הזאת, יש סיכוי טוב מאוד שהתפרקות כזאת לא הייתה מגיעה מלכתחילה, או שזה עדיין היה נגמר עם 3 נק'. מה שההגנה הזאת עשתה היום זה פשוט קומדיה רעה, אני לא הולך אפילו לנתח את זה כי אין טעם, זה היה בזיוני.

    אני לא מאמין שהקבוצה הזאת תזכה באליפות, אנשים יגידו שזה קל לי להגיד את זה עכשיו אחרי שהפסדנו אבל אני לא פנטזתי ברצינות על אליפות בשום שלב של העונה עד עכשיו, אחרי פתיחת עונה כזאת אני בהחלט מצפה לטופ 4 ועבור המטרה הזאת מותר גם ימים כאלה.
     
    owen11111 and oranfu like this.
  15. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    אם הייתי אוהד ליברפול אז באופן טבעי הייתי בטראומה עכשיו (בכל זאת, אני מכיר את החרא הזה יותר מדי מקרוב), אבל לדעתי שום דבר לא באמת השתנה כמו ששום דבר לא השתנה עבור סיטי אחרי אתמול. שלושת הקבוצות שבירות וזה הטירוף שאנחנו כ״כ אוהבים בפרמיירליג. במקרה שלכם ידעתם עוד לפני שהחלה העונה שמדובר ברכבת הרים מסוכנת ביותר, ולדעתי זו לא הפעם האחרונה שתסיימו משחק משוגע כזה.

    התגובה של אורי נראית כמו טמטום בדיעבד.
     
    owen11111 likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.