1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    מיניולה לוקאס וקלבאן בעייתיים מאוד. מקווה שלא נצטרך לעלות עם אף אחד מהם עד סוף העונה (כן ממש, מה אנחנו צ'לסי?).
    ארנולד עם כדור שקליין לא יודע ולא יידע לתת אף פעם. לא שאני חושב שהוא יותר טוב אבל סתם זאת נקודה שחשוב להגיד.
    מסכים מאוד לגבי צ'אן ועמדה בקישור האחורי, הוא היה מצויין בדקות האלה ואני גם ממש לא תופס ממנו ביציאות קדימה שלו אז זה מסתדר לי טוב.
    אוריגי הורג אותי, לפעמים הוא דרוגבה לפעמים הוא אריק מאייר, חייב להשיג יציבות באיזשהיא נקודה קרובה בקריירה.
    מאנה לא משהו כבר תקופה לא קצרה.
    וודברן...אחלה פיניש, לא כזה פשוט להעיף את זה לחיבור משם. יפה מאוד.

    לא מחליף את ווינאלדום בג'ו אלן עם כל הביקורת שלנו על ההולנדי. לפחות הוא מהיר מחשבה, אתלטי, מהיר בתנועה ויש לו גם לפעמים טאץ' רך. אלן פרווה, שום טאץ', איטי.
     
    yakov_y likes this.
  2. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    "His name is Woodburn! His name is Woodburn!"

    אחח כמה התרגשות הייתה כשהבחור הזה שחגג לפני חודש 17 שם גול בהופעה השניה שלו (והראשונה האמיתית אחרי שנכנס ל-2 דקות מול סנדרלנד) שער כמה דקות אחרי שעלה מהספסל.



    צמרמורת! הגשים חלום של כל אוהד בערך. מול הקופ.
     
    Rushie likes this.
  3. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    10,342
    Likes Received:
    2,566
    לגבי מיניולה, לוקאס ואפשר להוסיף את מורנו הזוועתי, הייתי רוצה שייקחו את הצ׳אנס שהם מקבלים בשתי ידיים אבל פחד לשחק איתם, אי אפשר לסמוך על שחקני הגנה כאלה.
    קלבאן עד עכשיו בסדר גמור אבל האיטיות שלו מדאיגה מאוד.
     
  4. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    גם קלאבן לדעתי היה לא טוב.

    לא נותן ללוקאס ומיניולה לשחק יותר אף פעם.

    עד היום ווינאלדום נראה פחות טוב מאלן. אני לא מחליף ביניהם כי אני יודע שווינאלדום טוב יותר ממה שמראה עד עכשיו אבל באמת שהוא חייב להתאפס כבר.
     
  5. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    קצת עף על עצמו.


    זה נחמד.
     
  6. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    רגע מאוד מרגש של וודבורן, אני חושב שאין עוד אוהד שלנו שלא חלם להיות שם ברגע הזה. מקווה שלילד הזה יהיה עתיד רציני אצלנו.

    היה משחק די מעפן, אני אציין לרעה רק את ויינאלדום ששוב היה שלילי בצורה מרגיזה פשוט ומאנה שממשיך ביכולת הרעה. כרגע שני אלה נראים רע מאוד וזה יותר מדאיג אותי מהפציעה של קוטיניו, במיוחד אחרי שמאנה הציב רף גבוה מאוד בהתחלה. מוקדם לקבוע נחרצות אבל ההולנדי נראה כמו דאונינג במובן שהוא פשוט מתכווץ מנטלית בכל הופעה במדים שלנו - משחק מאוד סטרילי, הססן, מפחד לטעות. זה שמים וארץ מהשחקן החוצפן שהיה בניוקאסל ו-PSV. אני מקווה ש"יש לו את זה" להצליח גם בקבוצה גדולה, כרגע זה לא נראה ככה בלי קשר בכלל לעמדה הטקטית שבה הוא מתופקד.

    נקודה אחת קטנה לגבי הסיכון מפציעות: כשמשחקים יש סיכון להפצע. גם כשמתאמנים יש סיכון להפצע. האם ההבדל בין שני הסיכונים משמעותי יותר מהרווח האפשרי ב-90 דק' לצבירת כושר משחק? אני ממש לא בטוח, ולדעתי זה נשען על איזו הנחות לא רציונליות ותחושות בטן מאשר משהו מבוסס. רגע אחרי הפציעה של קוטיניו הסיכון להפצע מרגיש לך יותר מוחשי, אבל באותו מחזור היו יותר מ-200 שחקנים שסיימו את המשחק בלי להיפצע, וזה רק בפרמיירליג.
     
    owen11111 and Scouser Tommy like this.
  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    14,509
    Likes Received:
    9,069
    זה נכון שאף אחד מאיתנו לא מכיר נתונים סטטיסטיים, אלא אם מישהו פה יכול להאיר את עיניי, ועל כן באמת מדובר באיזו תחושת בטן. אבל זה שזאת תחושת בטן לא אומר שהיא אינה מבוססת. במשחק תחרותי התיקולים יותר חריפים (אפשר לקרוא למשל לא מעט סיפורים משחקנים שהעירו/קיבלו הערה על תאקל אובר-אגרסיבי באימון), האדרנלין גבוה יותר ועל כן הסכנה לדפוק מספר ספרינטים ש"חורג" מהסף של השריר שלך ולחטוף מזה פציעה כלשהי בשריר *כנראה* גבוהה יותר... אני יכול לחפש עוד סיבות כמו תנאי דשא במגרשים מחורבנים או נפילות בקפיצות לכדורי גובה אחרי שחטפת מרפק מפלאיינים למיניהם אבל זה כבר מרגיש לי יותר ספקולטיבי. בכל מקרה, זה לא תלוש שאתה צודק ושיותר שחקנים נפצעים בכלל באימונים, פשוט כנראה תחושות הבטן שלנו שונות וצריך להכריע את העניין עם מישהו יעיל שיכול לחפש לנו תשובה בגוגל :).

    עריכה:
    http://liu.diva-portal.org/smash/get/diva2:352677/FULLTEXT01.Xxx
    טוב מצאתי משהו שנראה דיי רציני. לגבי אחוזי הפציעות במשחק לעומת אימון, זה הכי רלוונטי שראיתי:
    Frequency and nature of injuries: In total, 4,483 injuries were registered, with 2,546 (57%) occurring during matches and 1,937 (43%) during training
     
    Last edited: Nov 30, 2016
    owen11111 likes this.
  8. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    כשאני אומר "תחושת בטן לא מבוססת", הכוונה שלי היא שהיא לא מגובה בנתונים. אני לא יודע עד כמה הלינק הזה שהצגת בהכרח רלבנטי, אבל מן הסתם אם מחליטים להכנס לסטטיסטיקות צריך גם לעשות פילוח של פציעות לפי סוג הפציעה (פציעת מאמץ/עומס, פגיעה משחקן יריב, פגיעה כתוצאה מהמשטח), אזור הפציעה, סוג הפציעה וכו' וכו'... משהו שאני לא מצפה מחברי הפורום לעשות, אבל אני כן בטוח שהדברים האלה נעשים במחלקות הכושר של המועדונים הרציניים. עוד נקודה שחשוב לציין זה שהדברים האלה משתנים אינדיבידואלית בין שחקנים, אני לא יודע בדיוק מה הפרמטרים שצריך לקחת בחשבון אבל אנחנו רואים שלשחקנים שונים יש תוכניות שונות לאימונים ולמשחקים, כך שהדברים האלה גם נלקחים בחשבון.
    ונקודה אחרונה, לא טענתי בהכרח ש"באימונים נפצעים יותר מבמשחקים", גם אם במשחקים הסיכון גבוה יותר ב-X - אולי מדובר בX זניח לעומת התועלת מזמן משחק, התרומה לבטחון העצמי במקרה של הופעה טובה, שיפור הסנכרון עם הקבוצה וכו' וכו'?

    ברור שיש פה מיליון משתנים, ורובם נמצאים הרבה הרבה מעבר למה שאנחנו כאוהדים יכולים להעריך. בשורה התחתונה:
    אני סומך על קלופ והולך אחריו. עד עכשיו הוא לא נתן לי שום סיבה לפקפק בו.

    ורק הערה קטנה בקשר לציטוט הזה שלך:
    "אגב זה גם לא מנותק מהמציאות בכלל, עובדתית המאמן שלך מעלה 11 מחליפים באופן קבוע בגביע הליגה מאז שהוא התחיל לאמן פה."
    בשנה שעברה באותו סיבוב נגד סאות'המפטון בחוץ הוא העלה בהרכב את לוברן, מורנו, צ'אן, ללאנה וסטארידג' שחקני ההרכב. בשלב שאחריו נגד סטוק העלה את מניולה, לוברן, מורנו, צ'אן, ללאנה, פירמינו וקוטיניו.

    מהתוכנייה לאוהדים היום במשחק, דבר המנג'ר:
    "Leeds are one of the great teams of England I believe - big history, big support. I know this because James Milner always tell me, again and again and again. Millie has told me all the great things about this club and this city - even when I do not ask him. He doesn't like the fact I support Huddersfield Town in the Championship because of my best friend David Wagner is there. So I am sorry for this Millie - but I hope Huddersfield finish as the top Yorkshire team this season"
    :sm_eusa_dance:
    הוא כזה גבר.​
     
    Last edited: Nov 30, 2016
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    מלו, אין קשר לפציעה של קוטיניו אצלי. אני פשוט לא רוצה לעלות עם שחקנים שמשחקים בליגה בגביע הזה, זה כזה פשוט.
    עכשיו יהיו לנו 2 חצאי גמר ואנחנו בטח נעלה בהם הרכבים חזקים, מבחינתי המשחקים האלה הם הפרעה למשחקים האמיתיים שבאמת משנים משהו.
    לזכות בגביע הזה זה אחלה כשאנחנו בעונה רגילה שלנו במקומות 6-8, העונה אני רוצה שנשחק כמה שיותר שבועות של משחק אחד גם במחיר של ויתור על הגביע הזה. אם יוצא מצב ששחקן משחק פעמיים בשבוע בגלל גביע הליגה, מבחינתי זה סיכון מיותר. אם אתה אומר שלשחק עוד משחק בשבוע זה לא רציני ולא כזה סיפור אז על מה אנחנו מדברים פה מתחילת העונה שאין לנו אירופה וזה אמור להיות יתרון שלנו מבחינת עומס?
     
  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,138
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
  11. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    "זה כזה פשוט" אבל אתה לא מסביר למה הגעת להחלטה כזו, מלבד תחושת בטן שלך. מה אם היא לא רציונלית?
    נכון, שחקן שמשחק פעמיים בשבוע בגלל גביע הליגה זה סיכון מיותר. השאלה בכמה זה יותר מסוכן, והאם הרווח האפשרי מהעובדה שמשחק לא עולה על הסיכון. יש לך דרך לכמת את זה? יכול להיות שהשער של אוריגי מכניס אותו לזון ומגדיל שלו לכבוש גם ביום ראשון ולתת לנו 3 נק' בליגה. במצב כזה אולי שווה היה לקחת את הסיכון?

    מבחינת אירופה, לפי פחות או יותר כל מאמן שדיבר על כך בשנים האחרונות, היתרון המשמעותי לקבוצות נובע מכך שהן מקבלות שבוע שלם להכנה למשחק וחוסכות את הנסיעות הארוכות. ה"עומס" במובן שאתה מדבר עליו זה יתרון פחות מובהק.
    בכל מקרה כשאני קורא את הפסקה השנייה שלך אני מבין שהאישיו פה זה לא סיכון לפציעות ועומס, אתה פשוט מוכן לוותר על הגביע הזה כל זמן שאנחנו נמצאים בתמונה למשהו בליגה. מכבד את נקודת המבט הזו גם אם אני לא מסכים איתה.
     
    Gianzola likes this.
  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    מה שאני לא כ"כ מבין זה איך\למה הדיון הזה התחיל מלכתחילה, עלינו אתמול בהרכב ראשון? ממש לא, הגנה של מחליפים והרבה ילדים ולמעשה 3 שחקנים שכנראה יפתחו ביום ראשון - צ'אן, ווינאלדום ואוריגי. לטעמי עבור רבע גמר זה בסדר גמור, אני מסכים עם גיל שכל עוד אנחנו בצמרת הליגה ונדמה שיש לנו סיכוי אמיתי להתחרות על התואר הגביעים האלה צריכים להיות בסוף סדר העדיפויות, אבל אני גם לא הייתי רוצה לראות את קלופ בשלב הזה (רבע גמר) זורק את המשחק מראש ומעלה את קבוצת המילואים "מחוזקת" בלוקאס ומיניולה בשער.
     
  13. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    הדיון הזה התחיל כי אכן שיתפנו שלושה שחקנים מההרכב הראשון. לטענת גיל לא צריך לשתף אף אחד כל עוד אנחנו בתמונה למשהו בליגה, לטענת תומר לא צריך לשתף שחקני התקפה כי אנחנו דלילים שם בגלל פציעות, ולטענתי הכשירות והמצב המנטלי של כל שחקן היא מקרה אינדיבדואלי ואני סומך על קלופ אם החליט לשתף שחקן X. יש פה כמה גישות שונות ואני כן חושב שיש כאן מקום לדיון.

    יש מישהו שלא ברור לו שהליגה נמצאת בעדיפות הראשונה? זה נמצא בגדר קונצנזוס. השאלה היא האם הדרך למקסם את הסיכויים בליגה עוברת דרך שיתוף שחקנים במפעלים משניים או מנוחה מוחלטת.
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    כדי לחזק את הטענה שלי, אני לא חושב ש8 שינויים זה אחלה של הרכב ו11 זה זלזול.
    אם מישהו רוצה רצינות במפעל הזה, 8 שינויים זה כבר יותר מדי.
    אני בעד הרכבים שונים בגביע הליגה ובליגה, למה אני בעד זה? כי גביע הליגה כבר שנים הוא מפעל בו קבוצות צמרת משחקות עם המחליפים והוא ירד מהערך שלו. האם לאוריגי עדיף לשחק כדי להיכנס לכושר יותר טוב? אולי...זה לא שאני פוסל את הטענה הזאת. אבל כשסטארידג' קוטיניו ופירמינו פצועים, אני לא יכול להרשות לעצמי עוד פציעה בהתקפה בשום אופן אז כל ההתקפה שלי ליום ראשון צריכה לשחק 0 דקות מול לידס. זה הרציונאל.

    ואני אגיד פה עוד משהו, עלייה לחצי הגמר מבטיחה לנו 2 משחקים שגם בהם ירצו להרכיב שחקנים חזקים וזה בוודאי ייצור עומס נוסף.
    אנחנו צריכים למנף את זה שאנחנו לא באירופה ולא להוסיף לעצמנו משחקים כאילו אנחנו באירופה. דצמבר ינואר מספיק עמוסים גם בלי 2 המשחקים המיותרים האלה.
     
    oranfu and Scouser Tommy like this.
  15. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    האמת שההרכב שקלופ העלה במשחק האחרון אצלכם הוא האידיאל בעיניי לאיך שצריך להסתכל על המפעל הזה. נותנים לשניים או שלושה שחקנים מנוסים יותר לעלות עם ילדים מסביבם שיקבלו את הבמה להוכיח את עצמם למשחקים חשובים יותר בעתיד - ולטעמי יש לזה ערך יותר חשוב מהזכייה בגביע עצמו. בעשור הקודם זה היה מפעל שמאוד נהניתי ממנו, כאשר ראיתי ילדים כמו ססק, ואן פרסי וכו׳ משחקים ליד ברגקאמפ ואחרים.
     
    Rushie and Gianzola like this.
Thread Status:
Not open for further replies.