1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    הנדרסון זה ג׳רארד ללא מצבים נייחים בעונת ההחלקה. זה לא טוב במיוחד אבל גם לא רע במיוחד, אם כי ברור שזה יהיה יותר טוב עם צמד יצירתי יותר מלפניו; בגדול התפקיד הזה מאריך לו את הקריירה בליברפול אחרי שאיבד מהניידות שלו. אפשר לחיות עם זה ואפשר לשאוף ליותר.

    לא הייתי פוסל שהוא גם יגדל לתוך התפקיד עם השנים.
     
  2. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    זה לא רק המשחק היום, אני פשוט חושב שהוא לא מספיק טוב. הזמן שלוקח לו כשהוא מקבל את הכדור משחקני ההגנה ועד שהוא משחרר אותו הוא גדול מדי. הרבה מאוד פעמים הוא גם מחזיר להם מסירה סתמית ביותר.

    מה אני רוצה ממנו במשחקים כמו היום? שיניע את הכדור קצת יותר מהר, שיהיה ערני יותר. זה המינימום. זה שהוא לא לא מסוגל לצאת עם הכדור קדימה או לנפק גול רק פעמיים בעונה זה הבנתי.

    אני לא רואה גם את האתלטיות הזאת אצל ווינאלדום. הוא נראה ממש ממש רע.

    אני לא פוסל אותו ואני מעריך שהוא ישתפר בתפקיד הזה.
    אבל כרגע - הוא לא מספיק טוב לטעמי, בעיה שמתחדדת בלי לאלאנה ועוד יותר כשגם אין את קוטיניו.
     
  3. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    מה? אנחנו מדברים פה על ג'רארד בן 34 או על אחד השחקנים שרצים הכי הרבה בליגה?

    אני חושב שאתה מבלבל פה קצת בין הנדרסון לסטארידג'. כן, הנדרסון שיחק עם פציעה מציקה בשנה שעברה ובאמת היה חלש. הוא אומר שהפציעה הזו מאחוריו, הוא שוב כשיר לרוץ הרבה מאוד כמו שהיה רץ פעם, אין שום בעיה עם הניידות שלו. אם יש סיבה שהוא לא מופיע פחות באזורים התקפיים זה בגלל התפקוד ההגנתי שלו, ולא להפך. זה בניגוד לסטארידג' שממש נראה כמו הצל של עצמו אחרי הפציעות שעבר (מבחינה פיזית).
     
  4. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    ממש לא מסכים איתך, אני חושב שהנדרסון משמעותית טוב יותר הגנתית מג'רארד של אותה עונה.
    בסך הכל יש מעט מאוד שחקני קישור אחורי שנותנים ערך מוסף בהתקפה לקבוצות שלהם, באמת תנסו לחשוב על זה.
    הוא מעולה בלהוציא מתפרצות, על הדיוק שלו אין עוררין, הוא אחראי מאוד וזה בא על חשבון יצירתיות, אין לי שום בעיה איתו וצריך בעיני לקבל אותו כמו שהוא, הבעיה היא כמו שכבר כתבו, שני הקשרים שלפניו שלא מביאים יצירתיות.
     
  5. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    הוא מעולה בלהוציא מתפרצות? על הדיוק שלו אין עוררין? אלה הגזמות רציניות.

    אני גם לא חושב שהוא כל כך טוב הגנתית. הוא רודף אחרי שחקנים אבל המיקום שלו מלכתחילה לא להיט ולעבור אותו באחד על אחד לא עושה רושם של משימה קשה מדי. הוא פשוט אחרי זה רודף אחרי השחקן ואנחנו היינו רגילים ללוקאס וג'רארד שאחרי שעוברים אותם נגמרת המעורבות שלהם במהלך.
     
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    שמעו קלופ ניצח את המשחק הזה היום כשהוא התחיל לצרוח על הקהל להתעורר. מהרגע הזה הדציבלים באצטדיון עלו משמעותית והקבוצה התחילה לצבור מומנטום אחרי לא מעט דקות רדומות.
    אין כמעט אף מאמן אחר שהיה עושה את זה, לקלופ אין פרות קדושות ואני חושב שזה בדיוק מה שהמועדון הזה היה צריך.

    לגבי קוטיניו, נראה. זה נראה רע (לפחות התגובה שלו לפגיעה, אם לא הפגיעה עצמה), מסכים. ראיתי גם דברים שנראו באותו רגע הרבה יותר גרוע ובסוף הסתיימו בשבוע בחוץ. מוקדם להחליט שהוא שבר את הקרסול ולחרוץ פה גורלות.

    בין אם הוא בחוץ לכמה חודשים או לא, אנחנו נכנס מתישהוא לתקופה עמוסה יותר, בלי מאנה, אולי עם פציעות אחרות, כדאי להתרגל מעכשיו לרעיון שהקבוצה תצטרך לדעת גם לגרד נצחונות, מותר לנצח 2-0 את סנדרלנד במשחק שבו היא הושיבה 10 שחקנים מאחורי הכדור, אני חושב שיצרנו מספיק מצבים גם במחצית הראשונה כדי לכבוש הרבה יותר מוקדם ואז גם המשחק הזה היה יכול להתגלגל לרביעייה או חמישייה כמו משחקים אחרים העונה, הפעם זה לא קרה, ניצחנו בכל זאת וזה מצוין.

    אוריגי לדעתי בסדר גמור כבר מתחילת העונה בהזדמנויות שקיבל, אני לא ראיתי אצלו הליכה אחורה, הוא לא שיחק כמעט בליגה ולא באמת באשמתו, שחקנים טובים ממנו גם היו נשארים בחוץ לטובת שלישייה התקפית שמתפקדת כ"כ טוב ולראייה סטארידג'. כבש שער מצוין, מקווה שזה מכניס אותו קצת לעונה, בינואר אנחנו מאוד נצטרך אותו ואת סטארידג'.
     
  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    14,509
    Likes Received:
    9,069
    דברים בולטים מהמשחק מבחינתי - חד משמעית קלופ כמו שווקאון אמר, הרים את האצטדיון ואת הקבוצה על הדרך. המון בזכות הטירוף שלו לקחנו את 3 הנקודות. קאריוס במשחק טוב ושקט, עמד במצבים הבודדים של סנדרלנד טוב מאוד והציג יכולת לא רעה בכלל עם הרגל. נקווה שימשיך בקו הזה. בקישור וויינאלדום כפי שנאמר פה כבר, פרווה לחלוטין, היום חוסר התרומה ההתקפית שלו בלט מאוד וזה מדאיג. חובה להביא קשר התקפי שיתחרה על העמדה הזאת ועל עמדת המחליף לאגפים, אין ספק בכלל. אם עם לאלאנה הלמל"מיות שלו פחות הורגשה אז עכשיו כשמצופה ממנו להיות דומיננטי יותר זה נראה גרוע מאוד. מצ'אן קשה לי לצפות ליותר כי גם ביכולת שיא, זה לא מספיק כ50/50 בעיניי.
    בהתקפה מאנה מתחיל להראות סימני רשלנות, נגיעות לא טובות בכדור היום ו0 בניית התקפות. קלופ צריך להעיר אותו ולהחזיר אותו למוד הקילרי שלו. אוריגי אולי נקודת האור הכי גדולה, אני ונוספים פה כבר תקופה רוצים לראות אותו מקבל יותר דקות (גם אם כמחליף), והיום הוא לקח את ההזדמנות בשתי רגליים מכל הבחינות. יש לי תחושה שהרווחנו אותו לתקופה הזאת "בזכות" הפציעה של קוטיניו. עם זאת, כמובן שהלוואי שהברזילאי יחזור במהרה וישתלט על העמדה של וויינאלדום בקישור. זאת תהיה מכה קשה לאבד אותו לתקופה קריטית ודחוסה במשחקים.

    שלישי לידס, אולי נראה את וודברן יותר מ3 דקות. מעניין אותי לראות למה הילד הזה מסוגל.
     
  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,138
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
  9. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    התקציר של איש המשחק:


    אני יכול לצפות בו כל היום. איזה מלך.

    קאריוס פתח את הדרך שלו אצלנו בצורה רעה מאוד, אבל בחודש האחרון הוא נראה יותר קשור למשחק ואני לפחות מתחיל להבין שיש לנו שוער ולא דחליל בשער. עשה את שלו אתמול עם שתי עצירות חשובות מאוד, אמנם כאלה שהייתי מצפה משוער ברמה נורמלית לקחת אבל לאור מה שראינו ממנו וממניולה עד כה, זה לא היה מובן מאליו. גם במשחק הרגל חשבתי שהיה לו משחק טוב, למעט הטעות ההזויה הזו שלא נתפסה בטלוויזיה (ניסה למסור הצידה למאטיפ מכדור שוער והוציא את הכדור לקרן). עוד נשלם עליו שכר לימוד, אבל לפחות כרגע המגמה היא חיובית וזה נחמד. הסטטיסטיקה קצת מתחילה להתיישר בחלק ההגנתי, קראתי איפשהו את הנתון שאנחנו הקבוצה שמגיעים נגדה להכי מעט מצבים בליגה ועכשיו יש גם שתי רשתות נקיות ברצף.
     
    owen11111 and StevenGerrard like this.
  10. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,662
    Likes Received:
    2,666
    Gender:
    Male
    איזה מלך קלופ. אני מת על זה שהוא לא דופק חשבון לאף אחד.
    זה התחיל עוד ביום חמישי במסיבת עיתונאים אחרי הפרישה של ג'רארד. כל מאמן אחר היה נגרר לשאלות אינסופיות על כמה ג'רארד היה גדול למועדון, איזה תפקיד מחכה לו ובטח גם האם יום אחד הוא יהיה המאמן של המועדון.
    קלופ ענה בצורה יפה, מכבדת בטירוף ועבר הלאה. כששאלו אותם בפעם השלישית או הרביעית על ג'רארד הוא אמר לעיתונאי ששאל את השאלה: "ברור שלא היית מרוצה מהדרך בה הקולגה שלידך שאל את השאלה, אחרת אני לא מבין למה אתה שואל את זה שוב".

    הדרך בה הוא פנה לקהל וניסה להכניס אותו למשחק. אני באמת לא חושב שיש עוד מאמן בעולם שיכול לעשות דבר כזה.
    הקהל באמת הגיב בצורה פנטסטית, ואחרי השקט ששרר ואנחות הכעס שליוו את רוב מחצית השנייה, ראינו שיפור משמעותי שגם סחף את האוהדים.
    איזה מלך!

    לפני ששמענו על הפציעה של סטארידג' קיוויתי שנעלה כמו ששיחקנו במחצית השנייה מול סוונסי. עם קוטיניו בתפקיד של לאלנה וסטארידג' בחוד. קישור שמורכב מווינאלדום וצ'אן הוא קישור שמאד מוגבל יצירתית. הם שחקנים שבגדול עושים הכל על המגרש: החל מתנועה לעומק הרחבה כדי לקבל את הכדור ועד לרדת לרחבה שלנו לחלץ כדור. שזה ממש כיף לראות, אבל מול קבוצות כמו סנדרלנד, שמוותרת כמעט לחלוטין על הניסיון להניע כדור ומסתגרות מאחור, מאד מהר מתגלה החוסר יכולת שלהם לייצר מצבים אמיתיים. צ'אן בעיניי היה לא רע בכלל, כולל 2 כדורי עומק מצויינים והרבה מאד הצטרפויות לרחבה. אבל בלי לאלנה ובעיקר ללא קוטיניו - רמת הכישרון שלנו יורדת משמעותית בחלק הקדמי.
    ווינאלדום במשחק רע. לא הורגש לחלוטין במשחק ההתקפה ונראה שהוא עדיין לא מצליח למצוא את מקומו על המגרש. אבל אני מרגיש צורך לסנגר עליו, בטח אחרי שראיתי אותו לא מעט במדי ניוקסאל שנה שעברה. היכולת שלו לתרום להתקפה ולמשחק היא גדולה בהרבה ממה שהוא נתן לנו עד כה. זה עשוי לקחת לו עוד קצת זמן למצוא את עצמו על המגרש, אבל אני עדיין לחלוטין מאמין שהוא יכול לתת לנו את השערים ואת מהלכי ההתקפה שיחסרו לנו במשחקים עתידיים. הוא כרגע בעיקר נורא מפחד לטעות, מקווה שהוא יתחיל לקצת על עצמו קצת יותר.

    הפציעה של קוטיניו עשוייה להיות משמעותית, אבל כרגע צריך לחכות לסריקה ולשמוע על חומרת הבעיה.
    גם אם יתברר שהפציעה פחות גרועה מהחששות הראשוניים, אין לנו ברירה אלא ללכת לשוק ההעברות ולנסות להתחזק. יש כמה שמות מעניינים שמקושרים אלינו, אבל כמו שראינו בקיץ האחרון (קאריוס, מאנה, קלאבן, ווינאלדום) לא בטוח שהעיתונאים באמת יודעים מי המטרות האמיתיות שלנו.

    מלו ציין זאת, ואחזור על כך: קאריוס במשחק מצויין. למעט הטעות שנחסכה מאיתנו, הוא היה מצויין. חד כשנדרש, שיחק טוב עם הרגל, שתי יציאות שהיו מאד משמעותיות (אם היינו סופגים ראשונים, אני דיי בטוח שלא היינו מצליחים לנצח את המשחק). בהחלט מרגיש כמו מגמה חיובית כרגע.
    חוליית ההגנה ובעיקר מאטיפ ולוברן במשחק טוב נוסף. אומנם היריבות שלנו כמעט ולא מנסות אותנו, אבל זה לא הפריע לנו בעבר לתת מתנות קלות ליריבות. צריך לציין ששנה שעברה בארבעת משחקי הבית נגד ארבעת המקומות האחרונים (סנדרלנד,נוריץ',ניוקסאל ואסטון וילה) השגנו 6 נקודות בלבד וספגנו 7 שערים. לסיים שני משחקים בק טו בק עם 0 בטור הספיגות זה בהחלט שינוי מרענן.

    שבוע הבא אנחנו יוצאים למשחק חוץ מול בורנמות'. זה בדיוק מסוג המשחקים שעד כה איבדנו נקודות בהם: משחק חוץ, מול קבוצת אמצע טבלה עם הגנה חזקה ומגרש בייתי מאד. הצלחנו לנצח בחוץ את צ'לסי וארסנל מהצמרת, את סוונסי וקריסטל פאלאס מהתחתית, אבל נגד ברנלי וסאות'המפטון מאד התקשנו התקפית. אם ההגנה תצליח לשמור על היכולת זו כבר נקודה פתיחה מעודדת, ברגע שאנחנו לא מתחילים כל משחק עם לפחות שער אחד ברשת זה כבר שידרוג. בלי קוטיניו אבל בתקווה עם לאלנה וסטארידג' זה משחק שאנחנו צריכים לבוא ולנצח. בטח כשהיריבות בצמרת פוגשות אחת את השנייה.

    לסיום: אוריגי עם שער ענק, דומה מאד לשער שלו מול סטוק בבית בעונה הקודמת, אבל באמת פעולה אינדיבדואלית אדירה. שנה שעברה החל מהמשחק מול דורטמונד בחוץ ועד המשחק מול אברטון בבית הוא היה בכושר יוצא מן הכלל. אם הוא יצליח לשחזר את היכולת הזו, ועכשיו כשיש לנו יותר זמן להתכונן בין משחק למשחק, הוא יכול להיות התוספת מהספסל שמאד רצינו שתהיה לנו. אף אחד לא יכול להחליף את היצרתיות של קוטיניו והדברים שהוא מביא למשחק שלנו, אבל בניגוד לסטארידג', אוריגי: לוחץ טוב יותר, עושה תנועה טובה יותר ומרגיש הרבה יותר מתאים לשיטת המשחק שלנו. בהחלט הייתי ממשיך איתו שבוע הבא, גם אם סטארידג' כשיר.
     
    Last edited: Nov 27, 2016
    oranfu likes this.
  11. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    אין סיבה שאוריגי לא ישחזר את היכולת מהעונה שעברה אם הוא ישחק. כמו שאמרתי, כשכן ראינו אותו משחק העונה אני ראיתי את אותו שחקן ואותו כשרון מהעונה שעברה, יותר מוקדם העונה כשסטארידג' לא נראה מחובר לכלום ולא נראה כמו מישהו שרעב להוכיח את עצמו אני אמרתי שאני מעדיף שאוריגי יקבל את הקרדיט הזה, במשחקים האחרונים סטארידג' מתחיל קצת להזכיר את עצמו יותר ועכשיו יש 2 אופציות טובות מהספסל שזה נהדר.

    אנחנו נצטרך את שניהם, אני לא הבנתי על סמך מה שכנר וזלצר בלבלו את המוח אתמול שהוא לא בסגל כי הוא ביקש לעזוב, הוא היה פצוע והמידע הזה קיים וזמין לכולם, זה חוסר מקצועיות דוחה ולמען האמת עם כל כמה שיורדים על שכנר זה לא אופייני לו להגיע לא מוכן למשחק ולזרוק ספקולציות מפגרות כאלה לאוויר.

    ווינאלדום לא נראה קשור לעמדה שקלופ נותן לו, הוא הראה בניוקאסל שהוא יודע לכבוש שערים אבל זה לא היה עמוק ממרכז הקישור, זה נראה כמו ניסוי שכרגע לא עובד ואולי שווה להריץ אותו מדי פעם בשלישייה ההתקפית, שם הוא מרגיש בבית ובקרוב אנחנו נצטרך עומק בעמדות האלה, בעיקר אם קוטיניו בחוץ לתקופה ארוכה.
     
    oranfu and Scouser Tommy like this.
  12. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    העניין עם ווינאלדום זה שבעייני לפחות עיקר האכזבה ממנו היא דווקא בשליש הקדמי, כשהוא מגיע לשם. אני מבין שקשר הוא מוגבל יחסית במה שקשור לניהול המשחק והמעבר קדימה, אבל המשחקים היותר טובים שלו הגיעו מול יריבות קשות יחסית (בעיקר צ׳לסי זכור לטובה). העניין הוא שגם כשהוא מגיע לשליש הקדמי הוא נראה חסר יצירתיות וקילריות, תמיד יעדיף לתת מסירה בטוחה מאשר לנסות את הבלתי צפוי. ציפיתי גם ליותר בכל מה שקשור ליכולת הבעיטה שלו - עד כה הוא בעיקר מטיס כדורים ליציע או ישר לשוער. עם פחות רשלנות בחלק הזה הוא היה גם צריך לעמוד על 4-5 שערים. אני לא בטוח אם יש לנו את הלוקסוס לתת לו צ׳אנס על חשבון אוריגי או סטארידג׳ בשליש הקדמי.
     
    oranfu and Scouser Tommy like this.
  13. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    לקאריוס היה משחק טוב (למרות שהקרן ההזויה שסידר להם זה בהחלט מתכון לספיגה) ואני מסכים שהוא במגמת שיפור אבל אני עדיין רחוק מאוד מלהיות שקט איתו.

    אמרה מוגבל, אמרה לא יצירתי, אמרה לא תורם... המסירה שלו אתמול לווינאלדום היתה מאוד יצירתית ואם ווינאלדום היה מזכיר בקצת את השחקן של ניוקאסל זה בישול גדול. אמרה כרגע תורם התקפית הרבה יותר מווינאלדום.

    לי אישית נשבר מההולנדי. הוא הרבה יותר טוב ממה שהוא מראה עד עכשיו אבל אי אפשר להמשיך להגיד את זה אחרי כל משחק. לא מצפה ממנו לנהל את המשחק אבל כשהוא מקבל כדור באזור הרחבה של היריב אני מצפה שכן יעשה איזה בעיטה טובה או מסירה. עד היום הוא נראה שחקן מאוד מאוד מאוד לא מדויק במסירות שלו (שימו לב כמה מסירות הוא נותן או חזק מדי או חלש מדי - מדהים) והוא עושה רושם לא מסוגל להבקיע אלא אם כן זה ממש מול שער ריק וממטר אחד.
    אנחנו לחלוטין סוחבים אותו על הגב מתחילת העונה ועם החיסרון של לאלאנה ועכשיו קוטיניו זה כבר יותר מדי. אפילו לנסות את אג'ריה במקומו נראה לי אופציה לא הרפתקנית כרגע.

    גם מאנה עושה רושם איבד קצת פוקוס. אנחנו צריכים שיתעורר כי הפציעות יצריכו אותו להעלות רמה.

    אוריגי הוא פצצה של כישרון. יש לו הכל, הוא מהיר, הוא חזק מאוד, יש לו דריבל טוב ובעיטה לא רעה. עם הניסיון גם היכולת שלו מול השער תשתפר (קרוב לוודאי).

    מאוד מקווה שבשלישי נראה צעירים משחקים (אסור לנו לסכן את השחקנים הבכירים). וודברן, אג'ריה, אולי גרויץ', ארנולד...
     
  14. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    10,342
    Likes Received:
    2,566
    אף אחד לא מדבר על זה אבל מילא סטיוארט הנהדר, גרוייץ׳ לא היה בסגל ולא זכור לי שהם פצועים.
     
  15. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    שכחתי מסטוארט. כמובן שעדיף אלפי מונים על הפיסח הברזילאי.

    כנראה שוודברן ואג'ריה הועדפו על פניהם.

    האמת שוודברן עושה רושם שהוא פשוט כבר טוב מדי עבור ליגת המילואים. הוא רק חגג 17 אבל הוא כל משחק פחות או יותר כובש\מבשל שם וזה לא שיש לו יתרון פיזיות או מהירות.
     
Thread Status:
Not open for further replies.