1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Big Virgil Member

    Joined:
    Dec 5, 2011
    Messages:
    702
    Likes Received:
    497
    אם משתמע פה כאילו אני לא חושב שרכש יעזור לנו זו כמובן טעות, זה מובן מאליו שרכש טוב יעזור לנו מאוד. אבל יש פה נקודה עדינה והיא התחושות כשחקן הרכב נפצע, הן לצערי לא ישתנו כנראה.

    בנוגע לפרסונל, תמיד יש לאן לשאוף ודברים שאפשר לשפר. אבל הקבוצה הזאת מוכיחה כל שבוע ששיפורים נקודתיים מינימלים ועבודת אימון נכונה יכולה להביא למיצוי פוטנציאל של קבוצת כדורגל בצורה שהייתה נראית דמיונית לאוהדי ליברפול ובכלל עד פתיחת העונה הנוכחית.
    כתבתי זאת לאחרונה ואני עדיין חושב שזה לא יספיק לנו להתמודדות עד הסוף השנה, אבל זו הדרך של קלופ והוא נתן לנו וואחד סיבה להאמין בה ובו.
     
    Coutinho10 and owen11111 like this.
  2. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    רודג'רס ובניטז רוצים להחתים את ג'ררארד בינואר אבל הכיוון המסתמן כרגע הוא פרישה ותפקיד באקדמיה לצד אינגלתורפ שהוא הדירקטור של כל הקבוצות הצעירות.
     
  3. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    כמו שנאמר, זה לא חייב להיות סופרסטאר אלא שחקן מוכשר שיכול לחתום. הקשר ההתקפי הראשון בספסל שלנו זה אוג'ו, זה פשוט לא רציני. זה לא שיש לנו כאלה שהם לא מספיק טובים אלא פשוט שאין לנו בכלל.

    עבודת אימון נכונה ושיפור נקודתי זה אחלה ונכון כמובן אבל אין לנו אופציות כאלה. חייבים עוד כמה אופציות בסגל, לטעון שזה לא הכרחי זה לטמון את הראש בחול כרגע צר לי.

    אם קוטיניו לא יהיה בכושר מספק על מנת לפתוח בשבת זה מאלץ אותנו לשנות מערך. עד כדי כך המצב קריטי - שחקן אחד מהשלישייה הקדמית לא יכול לשחק ואנחנו נאלצים לשנות מערך.

    קשר התקפי זה קריטי בינואר. במצב הסגל שלנו כרגע אפילו בנוער אין לנו איזה אופציה להשתמש במישהו אם יש לנו בעיה בעמדה הזאת, זה יהיה חייב להיות אילתור רציני.
     
    Scouser Tommy likes this.
  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    @Narkis,

    אני מקבל את הנקודה שלך, אבל האידיאל בסופו של דבר הוא לשלב בין כישרון לעבודת אימון. הגיע הזמן שלליברפול יהיה יותר משני הדברים ביחד.

    אם הציפיות היו בקיץ טופ 4 במקרה הטוב עכשיו הן צריכות להיות אליפות. בשביל זה צריך (עוד) כישרון, בטח אם אתה רוצה להיות עקבי.
     
  5. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    לאלאנה יחמיץ את סוטון.
     
  6. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,021
    Likes Received:
    8,104
    קצת מוגזמם להגיד מעכשיו שהציפיות של ליברפול צריכות להיות אליפות(למרות פתיחת העונה ההתקפית המדהימה).
    אני חושב שדווקא לכוון נכון לעבר התייצבות בטופ 4 זה יהיה יותר נכון עבורם.
    הם לא בדיוק מרחק שחקן רכש אחד להדביק את הסגל של סיטי(גם לא את שלנו אגב, אבל אצלנו הבעיה היא אחרת).

    נראה לי מתישהו המאבק אליפות הזה לא יהיה צמוד כמו שזה נראה בנובמבר.
     
  7. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    קיי, אני חושב שהציפיות שלנו כן צריכות להיות מאבק רציני על אליפות לאור פתיחת העונה המצויינת. כשחושבים על זה לעומק, אוקיי התבססות בטופ 4, מה זה יתן לנו? יותר כסף, אפשרות לגייס שחקנים טובים יותר? ביינתים השחקנים הטובים הנוכחיים יעזבו, היריבות שלנו גם ימשיכו לגייס שחקנים טובים יותר (לפחות לשתי הלונדוניות ושתי המנצ'סטריות יש פער מובהק מאיתנו מבחינה כלכלית) ועולם כמנהגו ימשיך. הרי אנחנו יודעים שמעטות הקבוצות שבאמת מתקדמות באופן ליניארי במשך יותר מ2-3 עונות, וכשיש נחיתות כלכלית כמו אצלנו באמת שלא כדאי לבנות על זה.
    למה שלא ננסה עכשיו? יש לנו התקפה פנטסטית, קבוצה מאוד מאומנת, אין עומס מאירופה. יכול להיות שאנחנו כרגע נמצאים בנקודת זמן שבה הסיכויים שלנו הם הכי גבוהים בהשוואה לסיכויים בחמש העונות הקרובות. צריך לתת פייט.

    לגבי רכש, אני נוטה להסכים עם הגישה שנרקיס הציג פה. אין קבוצה בעולם שלא יכולה למצוא נקודות לשיפור, ומן הסתם גם הסגל שלנו זקוק לכמה כאלה. ועדיין, כשמסתכלים על ינואר צריך לקחת בחשבון מה עשינו בקיץ ומה לא עשינו בקיץ.
    שוערים: כל עוד מניולה פה ולא דורש לעזוב אני לא רואה אותנו נוגעים בעמדה הזו. בכל מקרה מבחינתו של קלופ קאריוס הוא מס' 1.
    בלמים: קלופ החליט לצאת לעונה הזו עם מאטיפ, לוברן, לוקאס וקלאבן כרביעית הבלמים שלו. כרגע כולם הוכיחו את עצמם עם התפקיד שקלופ ייעד להם - לוקאס, עם כל היותו בלתי נסבל, נראה בסדר גמור כבלם שלישי. קלאבן בסדר גמור גם כן. לוברן זה הסקרטל החדש אבל קלופ יצא איתו למלחמה בקיץ, והחודשיים וחצי הראשונים לא הוכיחו לו אחרת.
    מגנים: קלופ החליט לצאת לעונה הזו עם מורנו, מילנר וקליין כמגנים הבכירים שלנו. מתחילת העונה שני המגנים הפותחים שלנו לא נופלים ממגנים אחרים בליגה הזו. האם יש שחקנים מוכשרים מהם? אין ספק. האם מישהו חושב שלאור מה שראינו בחצי העונה הראשונה, קלופ יעשה שינוי פה? אין מצב.
    קישור: הנדרסון, צ'אן, ויינאלדום, ללאנה מכסים 3 עמדות. קלופ הביא את גרויץ' ונתן חוזה חדש לסטיוארט, הוא מחזיק משני אלה כגיבויים ראויים. אם הוא היה רוצה לשדרג את האזור הזה כנראה זה לא היה קורה. בכל מקרה קשה לי להאמין שנביא מישהו שיוציא את הנדרסון או ללאלנה מההרכב. צ'אן ו-ויינאלדום בתחרות על העמדה השלישית אבל נראה שגם משניהם קלופ מחזיק.
    התקפה: אנחנו עם פאקינג סטארידג' ואוריגי שלא רואים דקות בליגה. מאנה טס לחודש? אחד מהם, או ויינאלדום, יכנסו להתקפה ויזיזו את פירמינו הצידה. עם כל הכבוד ל4-3-3 הפנטסטי שאנחנו משחקים, זו לא השיטה היחידה לשחק כדורגל. אנחנו נסתדר בסדר גמור עם 4231 עם אחד מהחלוצים בחוד, כמו שהסתדרנו בשנה שעברה כשהעפנו את מנ' יונייטד, דורטמונד וויאריאל. אני למען האמת קצת מופתע מזה שאנחנו מחפשים "מחליף" למאנה. אני במקום סטארידג' ואוריגי מאוד מתאכזב אם זה קורה, הם מחכים בסבלנות להזדמנות שלהם וצריכים לקבל אותה.

    שוב, הסגל שלנו לא מושלם אבל בהתחשב בהחלטות שקלופ קיבל בקיץ בכל עמדה, אני מאוד אופתע אם נראה רכש משמעותי.
    בסיטואציה כזו, שבה המנג'ר די מרוצה מהסגל שלו והקבוצה נראת מאומנת, אני מצפה מ-FSG לעשות את ה-step up בכל מה שקשור לשמירה על הכוכבים המובילים שלנו. לתת כבר עכשיו חוזה ארוך יותר לקוטיניו, לפני שבארסה לגמרי מסובבת לו את הראש והוא מסרב לחתום בלי סעיף שחרור. להתחיל לדבר עם פירמינו על חוזה חדש. להביא בלם צעיר יותר שיכנס לעמדה של לוקאס כשהוא מסיים חוזה בסוף העונה. אפשר להפגין אמביציה כלכלית גם בלי לזרוק 30 מ' פאונד על שחקן.
     
    Big Virgil likes this.
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    קודם כל, לאלאנה בחוץ זאת מכה קשה מאוד. הוא בכושר פנטסטי. מקווה שלא נשלם על זה כמו ששילמנו ב60 דקות של כמעט כלום נגד מנ יו.

    דבר שני, @Mellow29 לדעתי אתה עושה הנחות מוגזמות בגלל שהתוצאות טובות. לוקאס כבלם שלישי זה לא מספיק. אם הוא יקבל דקות זה בסופו של דבר יעלה בנקודות.
    בהתקפה, לא ייתכן שחיסור אחד גורם לזה שאתה חייב לשנות שיטה. זה נכון שיש עוד שיטות לשחק כדורגל אבל זה לא אמור להיות שינוי כפוי אלא שינוי מרצון.
     
  9. StevenGerrard Member

    Joined:
    Jun 17, 2013
    Messages:
    1,860
    Likes Received:
    459
    היום כולנו יודעים שמאנה הוא רכש מצוין, גם במחיר הגבוהה ששולם עבורו. אבל בקיץ.... זה לא היה כל-כך ברור, בלשון המעטה.
    למרות שמדובר רק ברבע עונה, מבחינה סטטיסטית אנחנו מקבלים מאנה טוב יותר מאשר היה בסאות'המפטון.

    http://www.thisisanfield.com/wp-content/uploads/SadioMane-600x376.Xxx

    הוא ייחסר לנו הרבה בינואר (בתקווה שלא יחזור עם פציעה). מצד אחד, יש אופציות בסגל הנוכחי עבור ינואר. סטארידג', אוריגי, וואינלדום. אני לא מודאג. זה לא כמו 2013-14 שהאלטרנטיבות היו אספאס, מוזס ואלברטו. מצד שני, יש חשש שעם העומס של חודש דצמבר לא נצליח "לעמוד על הרגליים" עם סגנון המשחק האינטנסיבי של קלופ מה שעלול להביא לעוד פציעות. מצב כזה באמת יחשוף את היעדר העומק בעמדות מסויימות.
    אישית, אני מקווה שהפתרון שלנו לא יהיה ישר לרכוש שחקנים בחלון העברות. אוג'ו חזר להתאמן ומאוד הייתי רוצה לראות את ווילסון ואולי גם וודברן לפחות מתאמנים עם הבוגרת וחלק מהסגל למשחק הגביע נגד לידס.

    לגבי ווילסון, אשמח אם מישהו יכול לענות לי (כי לא יוצא לי כבר לראות משחקים של הקבוצות הצעירות)....
    1.איך הוא משחק העונה? אני קורא שהוא כמעט בכל משחק מעורב בשער או בבישול.
    2. אחת ה"תלונות" כלפיו הייתה שהוא עדיין לא התפתח מבחינה פיזית/גופנית כדי לעשות את המעבר לבוגרת.
    האם השנה רואים שיפור באספקט הזה? הסתכלתי על העמוד שלו באתר וזה נראה כאילו כן אבל זאת רק תמונה. :ph34r:
    http://assets.lfcimages.com/v2/uploads/media/misc/0001/26/97613797e93937bd617a3e8d2303450ba1c14c40.Xxx
     
    Last edited: Nov 17, 2016
  10. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    10,344
    Likes Received:
    2,566
    @Mellow29
    תיארת כאן את הסגל בצורה לא ריאלית לדעתי וזה בגלל התקופה הטובה והזמנית שאנחנו נמצאים בה, תקופה שקשה לי להאמין שתימשך.
    נתחיל בבעיות בחלק הכי טוב שלנו בסגל, הקישור ההתקפי.
    לא מתפלא שקלופ מחפש למאנה מחליף, אמרתי בתחילת העונה שהקישור ההתקפי שלנו הטוב בליגה וזה מוכיח את עצמו אבל ברגע שמאנה יעזוב מי ייכנס למשבצת הווינגר הימיני ? סטארידג׳ ואוריגי לא אופצייה כאן ואני מעדיף אותם בספסל מאשר באגף, לאלאנה ומילנר שהיו אמורים לשחק שם עברו הסבת תפקיד, ווינאלדום התחיל את הקדנציה בניוקאסל מתחת לחלוץ ועבר לאגף שמאל בהצלחה, קוטיניו היתרון הגדול שלו זה הכניסות לאמצע עם הרגל החזקה מאגף שמאל, פירמיניו כמובן לא אופצייה ואוג׳ו הוא האופצייה הריאלית הטובה ביותר למרות שזה לא הצד המועדף שלו.
    ווינגר ימיני הבעיה הדחופה ביותר בסגל.

    עמדת השוער, גיבוי ראוי לקליין איננו, לוברן ולוקאס (!) בלמים בכירים, מילנר עם רגל ימין משחק באגף שמאל והמחליף שלו זה מגן שאין לו שום מושג בהגנה ומסתמן כהימור שנועד לכישלון ברור.
    מהקישור האחורי ומעלה אני בהחלט מרוצה מאיכות ההרכב הראשון והמחליפים למעט עמדת הווינגר הימיני אבל כמות החורים בסגל בחלק האחורי בלתי נתפסת.
    השוער השני של ארסנל עדיף על הראשון שלנו, אפילו של סיטי, יונייטד, טוטנהאם וצ׳לסי, מגן טבעי ראוי אחד יש בקבוצה הזאת ואני מתעלם מפלסטרים בעמדות האלה, זה אבסורד.
     
  11. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    אתם מסתכלים על זה מהבחינה של מה רצוי בסגל אידיאלי. זו פשוט טעות לדעתי לנתק את זה מהקונטקסט של מה שעשינו בקיץ. בסופו של דבר קלופ החליט לצאת לעונה הזו עם הסגל הנוכחי ואחרי שסיימנו את הקיץ ברווח נטו. היה לנו כסף לעשות עוד דברים, אבל מבחינתו באוגוסט הסגל הנוכחי זה הסגל שהוא רצה, אולי למעט דהוד. האם לאור התוצאות והיכולת המצויינת, יש לו סיבה לפקפק בהחלטות שקיבל בקיץ? אני לא חושב. הוא החליט ללכת עם מילנר כמגן ומילנר מוכיח את עצמו בצורה טובה מאוד בינתיים, אין לקלופ סיבה לשנות את דעתו. הוא החליט לשים הרבה כסף על ווינאלדום שפתח את העונה בצורה בינונית, ועדיין מאוד לא סביר שיביא מישהו במקומו כבר בינואר. בהתקפה יש שני שחקנים טובים מאוד שמחכים לצ׳אנס שלהם, קלופ ימצא דרך לשלב גם אותם.
    כשמסתכלים על איפה אנחנו עומדים לעומת איפה שעמדנו בסגירת חלון ההעברות של הקיץ, אפשר להגיד ששתי הנקודות האולי בעייתיות זו הפציעה של אינגס (שקלופ אולי באמת ייעד לו תפקיד חשוב) והחולשה של קריוס. נראה שאנחנו רוצים להכנס לשוק כדי לדאוג למחליף לאינגס, ולדעתי לא ריאלי לצפות שקלופ יעשה שינוי דרמטי בעמדת השוער.
     
  12. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    איזה ווינגר ימני ראוי ירצה לבוא כדי לשחק חודש בהרכב קבוע ולהיות מחליף לסאדיו מאנה, חלק משלישייה שמשאירה את סטארידג׳ ואוריגי בחוץ ?
    הסיכויים שלנו לפגוע ברכש (שצריך להתאקלם ולהסתגל תוך שבועיים במידה והוא מגיע ביום הראשון של ינואר) הם נמוכים מאוד.

    אף אחד לא הזכיר אותו אבל יש גם את אובי אז׳ריה שבעיני מסתמן כאחד הילדים הכי מוכשרים שיש לנו כרגע, הוא מאוד בוגר במשחק שלו ויצירתי.
    מקביל ומזכיר לי את איוובי של ארסנל ואם הם מצאו את הדרך לשלב בחור צעיר בהרכב אנחנו גם יכולים.

    אני לא מאמין שהעונה תיפול על חודש של אליפות אפריקה ואוריגי או פירמינו בימין וסטארידג׳ בחוץ זה אמנם פחות טוב ממאנה אבל לא יגרום לקריסה טוטאלית, מדובר בשחקנים מספיק מוכשרים כדי לשים גול אפילו מכלום.

    אגב אוריגי מול טוטנהאם שיחק בימין והיה פנטסטי, יש לנו מספיק אלטרנטיבות.
    מה שכן, ההגנה תצטרך באמת להתעלות בתקופה הזו כי סביר להניח שלא נפרק קבוצות במחצית הראשונה ונצטרך לקחת נקודות בשיניים.
     
  13. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    אז אני מבין שכל עוד קוטיניו, מאנה ופירמינו במועדון אנחנו לא נרכוש קשר התקפי...
    גם ריאל מדריד לא יביאו שחקני התקפה בעשור הקרוב.
    גם ברצלונה לא.

    קלופ לא לגמרי היה מרוצה אם אנחנו מתעקשים כי הוא חד משמעית ניסה לקנות את פוליסיץ' מדורטמונד ככה שהוא כן ראה מקום לעוד קשר התקפי.
    זה לא עניין של סגל אידאלי (אם אנחנו מדברים על אידאלי אנחנו צריכים עוד לא מעט שחקנים) אלא משהו הכרחי. אנחנו פשוטו כמשמעו צריכים לשנות שיטה בינואר בגלל שחקן אחד לא יהיה זמין למשחקים. זה הזוי לחשוב שזאת סיטואציה בריאה לקבוצה.

    אג'ריה לא ממש קשר התקפי ככה שהוא לא רלוונטי. הוא בהחלט נראה פוטנציאל טוב אבל לא הפתרון כרגע.
    ארסנל מצאו לנכון לשלב את השחקן הצעיר שלהם כשהוא בקצה הסגל אחרי וולקוט, ג'ירו, אוקס, אוזיל, אלכסיס...

    אני פשוט לא יכול להבין את צורת החשיבה הזאת - "אפשר להסתדר", "העונה לא תיפול על חודש אחד של חיסרון של שחקנים"...
    מבחינתי זאת בדיוק אותה צורת חשיבה כמו "שרדנו את העזיבה של מקמנמן\אואן\טורס\סוארז...". צורת חשיבה שמוציאה אותי מדעתי אם לומר את האמת.

    ערן, לא ממש יוצא לי לראות את הנוער גם, אבל מהמעט מאוד שראיתי אני לא רואה איזה גדילה פיזית אצל ווילסון. אמנם עושה רושם שהוא מתאקלם לאנדר23 (מה שלא כל כך קרה לפני הפציעה שלו) אבל אני עדיין בספק לגבי התאמתו בסופו של דבר.
    אני מקווה שכן יהיה לו השיפור הפיזי הזה כי יש לו רגל שמאל קטלנית ומהירות טובה.
     
  14. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    אוקיי, רצינו את פוליסיץ׳, קיבלתי. אני מבין שקלופ מאוד מחזיק ממנו, בתור מי שהביא אותו לדורטמונד. הוא לא הגיע אלינו, למה לא רכשנו מישהו אחר לעמדה?

    אני אבין אם ננסה להחתים אותו, אבל בהנחה וזה לא יתגשם, אתה באמת חושב שנביא עוד כשרון גדול משום מקום? ואם כן, נשאלת השאלה למה לא ניסינו להביא אותו בקיץ מלכתחילה?

    אני לא אומר שהסגל שלנו מושלם, לא קרוב. רק שבתכלס אין לקלופ סיבה לא להיות מרוצה מההחלטות שקיבל בקיץ, ולכן אני לא מצפה לשינוי משמעותי.
     
  15. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    אני לא מדבר על מרוצים ממה שהיה בקיץ או לא.

    כרגע, המצב הוא שאנחנו פשוט צריכים עוד קשר התקפי.

    ניסינו להביא אותו דיי ברגע האחרון של החלון. לא יודע למה ואם זה פשוט רצון לראות אותו ספציפית אצלנו או מישהו בסגנון באופן כללי אני לא יודע.

    אם לא נצליח להביא אותו בינואר (אם ננסה) אני לא יודע מה נעשה, אבל לבטח יש עוד שחקנים שאפשר להביא ויתאימו לנו. יכול להיות שאנחנו נעולים עליו ומוכנים "להקריב" שנה ולחכות לו לקיץ שאז הוא יהיה בוסמן.

    הנקודה היא שאנחנו (קלופ) כן ראה מקום לעוד שחקן בעמדה הזאת. אם השחקן הספציפי שרוצים זמין או לא זה כבר עניין אחר.

    אגב, אנחנו מתווכחים פה לחינם נראה לי כי פתאום נזכרתי שקלופ בעצמו אמר שהוא רוצה עוד שחקן התקפה בינואר.

    קוטיניו חזר פצוע מברזיל והוא בספק לשבת.
     
    Last edited: Nov 17, 2016
Thread Status:
Not open for further replies.