1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 70 of 254

  1. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    הוא אשכרה גר 6 מייל מהאצטדיון שלכם וגם נולד שם כך שסבירות גבוהה שהמשפחה שלו אוהדי יונייטד. שופטים מאזור ליברפול מנועים מלשפוט משחקים שלנו אז למה שופטים מאזור מנצ'סטר לא מנועים לשפוט משחקים שלכם?

    בקשר לזה שהוא הצהיר שהוא אוהד של מועדון אחר, אז באקו פורסמה רשימה של השופטים ואת מי הם הצהירו שהם אוהדים (הם צריכים להצהיר ואז הם לא שופטים את הקבוצה). איזה פלא לראות שמכל השופטים של הפרמיירליג, אפילו לא אחד אוהד של ליברפול, יונייטד או ארסנל (המועדונים הגדולים הקלאסיים פחות או יותר). מה שכן, כמעט כולם אוהדים של קבוצות קקיוניות מהליגות הנמוכות.
    אם הייתי בנאדם ציני הייתי אומר שהם סתם נתנו שמות של מועדונים מליגות נמוכות על מנת שלא ימנעו מהם לשפוט משחקים...

    לכולם כולל כולם ברור שאם המקרה היה הפוך מוריניו כבר היה מתלונן על העובדה הזאת.


    לא רק שפציעה ראשונה של ווינאלדום, הוא גם אמר לבלינד במחצית שהוא מרגיש את השריר והחרייאת לא החליף אותו.
     
    oranfu, Oct 11, 2016
    #1036
    owen11111, StevenGerrard, yakov_y and 1 other person like this.

  2. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    קראתי בדיוק את הכתבה שאורן הזכיר. יש פה בעייתיות גדולה בחוסר האחידות (אלא מה?) של ה-FA, לא עם השיבוץ של שופט ספציפי למשחק ספציפי. קודם כל, שופטים מחוייבים להצהיר על הקבוצות שהם אוהדים והם פסולים אוטומטית מלשפוט אותם. איך זה הגיוני מבחינה סטטיסטית שאף שופט לא אוהד את 3 המועדונים הגדולים באנגליה, אבל יש לא מעט שופטים שאוהדים את הקבוצה שלהם מהקונפרנס? זה לא, הם פשוט לא מעוניינים לסגור לעצמם דלתות למשחקים גדולים והם בטוחים ביושר של עצמם לשים את עניין האהדה בצד במשחקים כאלה.

    מייק דין נולד בוויראל (מרסייסיד), הצהיר שאוהד את טרנמיר ושפט את ליברפול ואברטון פעמיים, עד שנפסל מלשפוט אותנו בגמר הגביע ב2006 - ומאז ועד היום לא קיבל שוב אותנו או את אברטון. טיילור הזה, לעומת זאת, גר במנצ'סטר רבתי ושפט את שתי הקבוצות של העיר יותר מ-10 משחקים. שופטים אחרים נפסלו בשנה שעברה מלשפוט את ספרס בגלל שהיו אוהדי לסטר, אבל לא נפסלו מלשפוט את נוריץ' כשהיו אוהדי ניוקאסל (מאבקי אליפות חשובים יותר ממאבקי ירידה).
    התגובה של ה-FA ואיגוד השופטים זה שהשיבוצים נקבעים לפי בחינה של "case by case". זה רע מאוד כשלתפקיד עדין כזה אין קריטריונים ברורים של מה פוסל ומה לא, אלא שזה נתון לשיקול דעתם של אנשים שיכולים להיות נתונים ללחץ מבחוץ. אין שום שקיפות בעניין של "למה מייק דין לא ואנתוני טיילור כן", וזה לא תקין.

    אני אסכים עם אוהדי מנ' יונייטד שיגידו שבמשחק נתון זה לא בהכרח משנה, כי לשופט יש יושרה מקצועית, ועכשיו הוא גם מסומן כ"בעייתי בפוטנציה" ולכן יכול לקבל החלטות לטובתנו כדי "לאזן" את זה... הכל נכון - או שסומכים על היושרה של השופט או שלא סומכים, נקודה. אבל ההתאחדות וארגון השופטים מראש לא צריכים להכנס למצבים כאלה אלא לאכוף סט קריטריונים ברור ושקוף.
     
    Mellow29, Oct 11, 2016
    #1037
    owen11111, Lazarobbie, oranfu and 2 others like this.

  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    אם הייתי שופט מליברפול, הייתי אומר שאני אוהד של טרנמיר, ומדי פעם פאולים שאני לא בטוח לגביהם אני אשרוק נגד היריבה ופאולים שאני לא בטוח לגביהם של ליברפול אני לא אשרוק. כל ה50-50ים האלה אני אלך עם ליברפול ואף אחד לא ישים לזה לב אני מבטיח לכם.
    האם כל המשחקים שאשפוט יסתיימו בניצחון של ליברפול? לא. האם אני שופט מוטה? כן.
    האם אנטוני טיילור מוטה? לא יודע...למה לקחת את הסיכון הזה? הסתברותית יש סיכוי גבוה מדי שהוא אוהד של מנ יו, אסור לו לשפוט את המשחק הזה. בד"כ זה לא יכריע את המשחקים, אבל זה יכול להשפיע בשינויי מומנטום בתוך המשחק, שופט יכול מאוד לתסכל קבוצה על ההחלטות הגבוליות שלו במשחק.
     
    Liverpool-Forever, Oct 11, 2016
    #1038
    oranfu likes this.

  4. StevenGerrard Member

    Joined:
    Jun 17, 2013
    Messages:
    1,860
    Likes Received:
    459
    StevenGerrard, Oct 12, 2016
    #1039

  5. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    קומולי הביא כל-כך הרבה שחקנים מחורבנים חוץ מהנדרסון שאני במקומו לא הייתי מסתובב ברחוב עם פנים גלויות. אבל מהצד השני צריך לומר בהגינות שלמאמן יש חלק חשוב באיך שהשחקנים נראים על הדשא, ובאופן ישיר זה מקרין על איך שהעבודה של הדיירקטור אוף פוטבול נתפסת. אותו הנדרסון נראה רע מאוד תחת דלגליש ואז תחת רודג'רס הפך לשחקן מצוין, שחקנים אחרים נראו חסרי מושג תחת רודג'רס ועכשיו נראים מעולה תחת קלופ, וכו'. לפעמים העבודה של האנשים האלה נשפטת לא בצדק בגלל עבודה לא טובה של אנשי מקצוע אחרים בשרשרת.
     
    Mellow29, Oct 12, 2016
    #1040

  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    מה שכתבת זה נכון אבל אני לא חושב שיש שרשרת מקצועית שהייתה מסוגלת להפוך את דאונינג, קארול או אדם לרכישות טובות.
    עוד בזמן אמת ששפטו את קומולי דובר על זה שהנדרסון זה אולי פלופ אבל מדובר בשחקן צעיר וצריך לתת לזה זמן וכו', רוב הפוקוס היה על רכישות אחרות שלו כמו 55 מ' פאונד על דאונינג וקארול.
    אני מאמין שכשפוטר אמרו לו שהוא הולך בגלל הרשימה הזאת ויכול להיות שציינו גם את הנדרסון (בזמנו היה עוד קרוב לחתום בפולהאם) אבל הוא בטח שלא היה הסיבה היחידה או אפילו העיקרית כמו שמוצג בציטוטים האלה.
     
    Liverpool-Forever, Oct 12, 2016
    #1041
    Sir Alex Ferguson and oranfu like this.

  7. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    רוב העצבים היו על דאונינג וקארול ובמידה פחותה על אדם והנדרסון.

    את דאונינג ואדם אף מנג'ר לא היה הופך לשחקנים טובים ואת קארול היה צריך מנג'ר שיבנה שיטה לשחק ליתרון המוגבל שלו (ואז נשאלת האלה למה לרכוש כזה שחקן מוגבל בכזה סכום).

    אני חושב שלקומולי כנראה יש מוניטין פחות טוב ממה שמגיע לו, הוא גם אחראי לרכישות כמו סוארז ובייל והוא גם ניסה להביא את פאייט אלינו בזמנו וגם בארסנל הוא כנראה אחראי לכמה רכישות בכלל לא רעות.
     
    oranfu, Oct 12, 2016
    #1042

  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    Liverpool-Forever, Oct 12, 2016
    #1043
    StevenGerrard likes this.

  9. StevenGerrard Member

    Joined:
    Jun 17, 2013
    Messages:
    1,860
    Likes Received:
    459
    Last edited: Oct 12, 2016
    StevenGerrard, Oct 12, 2016
    #1044

  10. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    @Liverpool-Forever רק לשם הרקורד, אני מסכים, והבעיה הכי גדולה עם השחקנים האלה זו המנטליות המחורבנת שלהם, לא בהכרח הכדורגל ש(אין)להם. אני בספק אם הטכניקה הבסיסית של הנדרסון טובה יותר מזו של דאונינג (אם כן אז לא בהרבה), אבל בזמן שאחד קרע את התחת כדי להשתפר מרגע שדרך במועדון, השני התעסק בלנסות לדאוג ליחסי ציבור לעצמו. גם אדם וקארול, אם הייתה להם חצי מהגישה המקצוענית של הנדרסון, היו יכולים להיות שחקנים סבירים+ ולא כמו בריטים עם כרס בירה שמישהו כרגע שלף מהפאב. גם אנריקה אמנם התחיל טוב, אבל בפועל גם התגלה כזורק זין רציני. היה פה כשלון גדול של צוות הסקאוטינג כי דברים כמו מקצוענות ומנטליות אפשר דווקא לחזות בהצלחה די גדולה, וקומולי הביא לפה בעיקר ליצנים.
     
    Mellow29, Oct 12, 2016
    #1045
    oranfu likes this.

  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    לקראת המשחק בשני טוני בארט מפרסם שלפני שעזב את פורטו, מוריניו מאוד רצה להגיע לליברפול (משהו שלא מעט אוהדים דיברו עליו במהלך השנים).

    לפני המשחק הזכור של פורטו במנצ'סטר שהדיח אותם עם השער בדקה ה90, הסוכן שלו הגיע לפגישה (ביוזמתו) עם ריק פרי (המנכ"ל שלנו בזמנו) ואמר בצורה שלא משתמעת לשתי פנים - "ז'וזה רוצה לאמן את ליברפול". הוא ראה במועדון כמקום המושלם מבחינתו.
    העניין הוא שהיה לנו מנג'ר שבאותו זמן עוד לא התקבלה החלטה לפטר אותו, מה גם שלא אהבו את העובדה שבאו להיפגש עם המועדון מאחורי גבו של הוייה.
    גם שאר ההתנהלות של המאמן הצעיר (דאז) לא עשתה על ראשי המועדון רושם טוב (למרות שהעריכו אותו כמנג'ר מצוין).

    אין ספק שמאז הוא פיתח שנאה כלפינו, אני גם לא חושב שהוא היה מצליח אצלנו יותר מבניטז, אבל בהחלט היה מעניין לראות את ההתפתחות שלו ושלנו אם תרחיש כזה היה יוצא לפועל.
     
    Last edited: Oct 14, 2016
    oranfu, Oct 14, 2016
    #1046
    owen11111 likes this.

  12. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    למה לעשות חצי עבודה ולא לתת את הלינק? ;)
    The inside story of how close Jose Mourinho came to becoming manager of Liverpool | JOE.co.uk

    אני חושב שמבחינת האופי שלו מוריניו די התאים לליברפול בזמנו. עם מנטליות המצור, תחושת ה"אנחנו נגד העולם" והיהרות של הסקאוזרים, הוא היה מרגיש מאוד בנוח. גם מי שמונה במקומו הוא טיפוס כזה, אבל גם אם כל עניין האופי וההזדהות עם המועדון הוא נחמד, בעידן הנוכחי הוא משני לתוצאות. קלופ ורודג'רס, להבדיל, טיפוסים די חיוביים שאוהדים נייטרלים מחבבים את הקבוצות שלהם, במידה מסויימת כמו ארסנל עם ונגר בעשור האחרון, וזו דמות שפחות טבעי לי לראות את ליברפול בה. ובכל זאת - אם קלופ יגיע להצלחות זה לא יפריע לאף אחד שהוא טיפוס נחמד ו-down to earth.

    איך ההיסטוריה הייתה משתנה? מי יודע. אני בספק אם מוריניו היה מצליח יותר מבניטז או מכל אחד אחר בתנאים הפיננסים שעמדו לרשות המועדון הזה, אבל אולי לצ'לסי היה לוקח יותר זמן לעלות על המסלול. מאחל לו רק רע בהמשך הדרך.
     
    Mellow29, Oct 14, 2016
    #1047
    oranfu likes this.

  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    אני רואה שלאלאנה ו-ווינאלדום עדיין לא מתאמנים והם בספק רציני לשני.
    לדעתי שניהם בחוץ, בהתחשב בזה שקלופ בד"כ רוצה ששחקנים שלו יתאמנו כמו שצריך לפני שהוא מרכיב אותם.
    במצב כזה כמובן שצ'אן יפתח והשאלה הגדולה היא מי עוד. אני רק מקווה שלוקאס לא אופצייה (כן בטח) ואז אפשר לשבור את הראש בין סטארידג' לגרויץ, כמובן שסטארידג שחקן יותר טוב אבל אולי הרכבה שלו יכולה לפגוע בסגנון המשחק הרגיל שלנו, אני לא הייתי ממהר להרחיק את קוטיניו מרחבת היריב בעמדת מוצא. עבור גרויץ זה יהיה מבחן רציני מאוד, הכי גדול בקריירה הקצרה שלו אבל הוא המחליף לעמדה הזאת ויש 2 פצועים אז אני לא רואה הרבה ברירות.
     
    Liverpool-Forever, Oct 14, 2016
    #1048

  14. StevenGerrard Member

    Joined:
    Jun 17, 2013
    Messages:
    1,860
    Likes Received:
    459
    ג'רארד חזר למלווד לטיפול בפציעת האמסטרינג ואני מניח כדי להחדיר עוד קצת התלהבות לקראת יום שני.
    Revealed: Why Steven Gerrard is back at Liverpool ahead of Manchester United clash - Liverpool Echo

    ג'ו גומז חזר לאימונים מלאים אתמול וקיבל מחיאות כפיים מחבריו לקבוצה.
    Joe Gomez back in Liverpool training - and gets emotional round of applause from team-mates - Liverpool Echo

    Klopp scoops rare Liverpool Manager of Month award - Liverpool Echo

    Liverpool introduce wage cap for young players, Klopp seeks players who want opportunity not money
     
    Last edited: Oct 14, 2016
    StevenGerrard, Oct 14, 2016
    #1049

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,141
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    מוריניו יכול רק להגיד תודה שלא הגיע לליברפול אחרת הקריירה שלו הייתה נראת אחרת לגמרי. הוא לחלוטין מאמן של קבוצות עם כיסים עמוקים מספיק להביא את הכוכבים שהוא רוצה ולא של מועדון ש - 25 שנים נכשל בשוק העברות בדרך כלל ובפירוש לא היה יכול להביא לו שחקנים איתם היה מגיע להישגים כמו בצ'לסי וגם אחר כך.
    לא רואה את מוריניו עושה משהו עם כל הבישקנים ואלוהים יודע מי שהסתובבו אז באנפילד.
     
    alexshw, Oct 14, 2016
    #1050
    oranfu likes this.
Page 70 of 254
Thread Status:
Not open for further replies.