1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Bill Shankly Member

    Joined:
    Jan 12, 2006
    Messages:
    1,546
    Likes Received:
    11
    אין ספק שצריך חיזוק בהגנה אבל יחד עם זאת יש מספיק שחקנים טובים בסגל כדאי להתמודד על הטופ 4 בעונה ללא אירופה! הבעיה היא בבחירת ההרכב והצבה של שחקנים מסוימים. למשל סטארידג' בכלל לא היה אמור להיות בכנף היום.

    ההגנה מתקשה לשמור על השער ? סבבה, אפשר וצריך לעבות את הקישור. מילנר וצ'אן (כמו בעונה שעברה) בסה"כ עשו עבודה טובה מאוד. קלופ חייב ללמוד את הלקח. הנדרסון ו-ווינלדום לא מסוגלים לתת גליץ.
    אשמח לראות הרכב כזה כאשר כולם כשירים:
    -קריוס-
    -מגן חדש-לוברן-מאטיפ-קליין-
    -מילנר-צ'אן-גרויץ'-
    -קוטיניו-אוריגי-מאנה-
     
    Last edited: Aug 20, 2016
  2. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    חוסר באירופה זה יתרון שמתקזז עם זה שיש לנו מעט מאוד איכות בסגל וברגע שמסתכלים מעבר להרכב הראשון אין על מי לבנות שם.

    עצם זה, אגב, שאנחנו מלכתחילה רק מכוונים למאבק על מקום 4 זה ביזיון.
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    חלש מאוד.
    מאכזב.
    עדיין לא ממש מבין מה ווינאלדום עושה על המגרש, הוא סוג של בלוף שנבנה פה. הוא מוסר לקצר כל פעם.
    פירמינו חושך, אמרנו כבר 500 פעם השחקן הזה צריך להיות קרוב לרחבת היריב או שלא ישחק. מביך לראות אותו רחוק מהרחבה, הוא רע שם.
    קוטיניו בועט 5000 פעם לא משנה כמה שחקנים פנויים יש או אין, הדיפולט שלו זה לבעוט. ומילא אם אתה בועט אבל תדייק מדי פעם, כל בעיטה לקיבינימט.
    דווקא גרויץ נכנס ונראה יותר תכליתי מכולם. פעולות בשתי הרגליים ואיום על השער גם.
    מילנר כל הזמן עוצר התקפות כדי ללכת לרגל ימין, העניין של מגן שמאלי לא יעבוד איתו. עדיף כבר לפתוח עם מורנו ולהודות שאין מחליף. בדיעבד זה היה טמטום לפתוח עם מילנר. מורנו עם המהירות שלו גם היה עוזר בגולים שספגנו לדעתי.
    מניולה, כל בעיטה לשער זה גול. אני סופר את הימים עד שקאריוס כשיר. הוא לא מציל כלום ממה שהוא לא אמור להציל.
    סטארידג', מתבכיין שלא משחק ואז שמקבל כדורים הוא לא מפוקס ומאבד.
    להתחיל לספור הפרשים ממקום 4, יותר מזה לא יהיה כשרואים את האחרות מנצחות כל הזמן.
    הרכב לספרס: מיניולה-קליין-מאטיפ-סאקו(אם לא כשיר אז לוברן)-מורנו-צ'אן-גרויץ-לאלאנה-קוטיניו-מאנה-אוריגי.
     
    Esomech, Bill Shankly and Big Virgil like this.
  4. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    צר לי אבל להתעכב על ההגנה במשחק כזה נראה לי מחטיא את הפואנטה בקילומטרים. גם ההגנה הכי טובה בפרמיירליג הופכת להיות חדירה למתפרצות ברגע שאתה חוטף שער מוקדם ומשחק עם קו הגנה על החצי, וקבוצות-הגנה חזקות משמעותית מאיתנו חטפו עקיצות כאלה כמו השער השני. על השער הראשון אין יותר מדי מה להרחיב, מתנה שקליין נתן לווקס וגם כאן זה משהו שיכול לקרות למגנים טובים ממנו.

    הבעיה מבחינתי זה ציון אפס עגול לשחקני החלק הקדמי ולאיך שקלופ הכין אותם להתמודדות הזו. היינו עם שישה שחקני קישור והתקפה + מילנר שתפקד כמעט כקשר שמאלי, לא נראה שאחד מהם עשה פעולה טובה בכל החלק ההתקפי. מהקבוצה הזו אני לא מצפה לניסים ונפלאות בהגנה ולכן מה שקרה היום בצד ההגנתי לא מזעזע אותי בשום צורה, אבל החלק ההתקפי צריך לייצר הרבה יותר.
    סטארידג' - איבד מהמהירות שלו אבל עדיין הוא צריך לשחק בין הבלמים של היריבה, לא לרדת עם הכדור לחצי ולנהל משחק.
    פירמינו - רוח רפאים, הסטטיסטיקה שלו בשנה שעברה הייתה יפה אבל אני עדיין לא יכול לעכל אותו. במשחקים הרעים שלו הוא פח אשפה ברמת דאונינג.
    ויינאלדום - מה הוא נותן לקישור בעמדת ה-50-50 שהנדרסון לא נותן שם?
    הנדרסון - למה הבאנו קשר בעמדה שלו (ויינאלדום) והזזנו אותו לעמדה שבה הוא פחות טוב? הוא לא מספיק זריז לשחק כקשר האחורי ולקבל את הכדור עם הגב למגרש, החצי-שנייה שלוקח לו להסתובב זה החצי-שניה שמזמינה עלינו לחץ של היריבה. במקום לפתור את הבעיה עם שחקן רציני לעמדה הזו, תקענו שם את הנדרסון ואת הכפיל שלו ויינאלדום בקישור המרכזי.

    אל ללאלנה וקוטיניו אין לי טענות כי הם היחידים שניסו, אבל היה להם משחק רע מאוד.

    אין סיבה שעם הכלים ההתקפיים שהיו על הדשא, לא נצליח ליצור הזדמנות אחת טובה מול ברנלי. ביום רגיל אנחנו אולי סופגים מהם שניים ועונים בארבע. הפסד כואב שלנו ובעיקר כי זה נבע מכשלון של החוליה החזקה שלנו ולא בגלל מגן שמאלי או קשר אחורי.
     
    Liverpool-Forever likes this.
  5. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    סקיי אומרים שקונסורטיום סיני רוצה לקנות אותנו. בטח שוב נסרב.

    FML
     
  6. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    מיניולה הוא שוער פח. הוא לא עוצר כלום. כמו הפעמים שהוא ספג מהבעיטה הראשונה לשער שלו מדהימה. איך שמתחיל המשחק כבר מקבלים מכה קשה מנטאלית.
    לוברן היה צריך להיות ערני יותר בגול הראשון שלהם.
    קלאבן היה צריך להיות רציני יותר בגול השני.

    מילנר לא מגן שמאלי. לא מבין את הטמטום הזה לשחק איתו שם. מורנו גרוע אבל לפחות יש לו מהירות. מה נותן לנו מילנר? מורנו על המגרש יש סיכוי שהוא מונע את הגול השני.

    קליין בינוני. יש לו מהירות טובה וכושר טוב, אבל הוא נכה עם הכדור כיאה לשחקן אנגלי. יש לו הרבה מסירות כאלה כמו בגול הראשון היום רק שהן לא מסתיימות בגול בד"כ.

    הנדרסון עלוב. חושב לאט, לא מסוגל לשחק תחת לחץ, טכניקה גרועה על שטח קטן. הוא לא מסוגל לקבל כדור ולהסתובב איתו. איך מישהו מסוגל לחשוב שזה קשר מנהל משחק? הוא לא אשם, אבל קשר רציני במקומו בכלל מונע את הגול הראשון כי הנדרסון קיבל כדור ובמקום לשחרר קדימה, החזיר אחורה לשחקני ההגנה שהיו תחת לחץ.

    ווינאלדו לא קשר מרכזי. לא מבין מה חשבנו.

    לאלאנה משתדל, אבל הוא פשוט שחקן חסר שכל ולא מספיק טוב. הגיע הזמן שזה ששחקן משקיע לא יהיה סיבה מספקת על מנת להיות במועדון.

    כל החלק ההתקפי היה חרא אבל תהרגו אותי אם אני מבין למה סטארידג' שיחק באגף.
    היה ברור שברנלי יסתגרו, אבל קוטיניו ופירמינו (וסטארידג' ששיחק באגף) נמשכים למרכז, קליין נכה ומילנר כמגן שמאלי גם מן הסתם נמשך למרכז אז מאיפה יגיע הריווח של המשחק שלנו?

    הבאנו 6 שחקנים בקיץ אבל כמה מהם אשכרה משדרגים לנו את ההרכב? רק מאנה. ביזיון. כאילו לא סיימנו אמצע טבלה.

    מגן שמאלי (אפילו רק כגיבוי) וקשר מרכזי רציני. מחר.

    צריך לקוות שקאריוס יהיה טוב, מההגנה אין לי ציפיות (רק חולם שגומז חוזר טוב מהפציעה). אבל קשר רציני שישחק ליד אמרה ווינאלדום מחליף ראשון בקישור ההתקפי על חשבון לאלאנה הכלום.
     
    Liverpool-Forever likes this.
  7. Esomech Member

    Joined:
    Oct 31, 2014
    Messages:
    2,790
    Likes Received:
    2,521
    Gender:
    Male
  8. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    אני חושב הפוך ממך מלו. לא מטריד אותי שלא הצלחנו לפצח את ההגנה שלהם היום. אם לא היינו רודפים אחרי המשחק מהדקה ה-2 ואם סטארידג' היה מגיע קצת יותר חד זה היה יכול להיראות אחרת. ואני גם יודע שבהמשך העונה אנחנו נשים שלישיות ורביעיות אצל קבוצות יותר קשוחות מברנלי כי יש פה התקפה עם פוטנציאל שכשהנסיבות הן לטובתה היא תיתן לך שערים ברוב המקרים שתצטרך.
    ההגנה היא ה-סיפור פה. יש בה הרבה דברים פשוט רקובים גם ברמה הפרסונלית וגם ברמה הטקטית וזה ככה פחות או יותר מאז שבניטז עזב.
    קליין מסר רע שם אבל לוברן היה ממוקם רחוק מדי מהחלוץ שלו ומיניולה גם קרא את כל המצב לאט מאוד. קלאבן יצא בפזיזות בשער השני אבל אף אחד משאר השחקנים שהיו לנו ברחבה לא היה מסוגל להוריד בתאקל את הגריי הזה שלהם. פשוט כל אחד טועה בגזרתו.
    הנפיצות שלנו מאחורה זה הדבר העיקרי שהולך לתקוע אותנו העונה וקלופ מוסיף חטא על פשע שלא הביא מגן שמאלי סולידי יותר ממורנו שרק מוסיף לכל הפאניקה, וזה שהוא לא שיחק היום עם אמרה שהוא לדעתי השחקן השני הכי חשוב שלנו אחרי קוטיניו, כי הוא הוא יודע לבלום חלק מהלחץ על ההגנה עם הפיזיות שלו ועם היכולת שלו לבוא קרוב לבלמים ולקבל מהם כדור.
    היינו חייבים מהפך בהגנה הקיץ הזה והסתפקנו בקלאבן שהיום ראינו שעם כל הסולידיות שהוא הראה בידידויות, בשני משחקי הליגה בינתיים הוא טועה ועולה לנו בשערים, ומאטיפ שאני באמת מקווה שיתברר כאיזו הפתעה ענקית כי הוא פחות או יותר התקווה היחידה שנשארה.
    הכתובת הייתה על הקיר אבל קלופ פספס אותה בגדול ולא היה צריך את ההפסד היום כדי להגיד את זה, בנוסף עם איך שההגנה עומדת,כלומר לא צפוף מספיק ולא מתואם מספיק מתחילות לעלות בי ספקות מה הוא היה מצליח להוציא ממנה גם אם הפרסונל היה הרבה יותר טוב. בכל מה שקשור להתקפה עושה רושם שהוא יודע את העבודה אבל מאחורה בינתיים סימן שאלה.
     
    Last edited: Aug 20, 2016
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    חושב ששניכם צודקים...ההגנה מדאיגה מאוד וההתקפה המהוללת שלנו הייתה צריכה לעשות היום יותר, הרי מה זה עוזר אם הפוטנציאל שלה זה רביעיות אם יהיו לה גם ימי אפסים כאלה? קוטיניו היה מאוד לא מדוייק אבל הרי אנחנו יודעים שיש לו לא מעט ימים כאלה. פירמינו היה רע, הוא השחקן הכי לא יציב בסגל? סטארידג' היה לא חד, זה משחק ראשון שלו אחרי פציעה טרייה וגם איתו אנחנו יודעים הרי שיגיעו פציעות נוספות והוא לא יקבל רצף ארוך של משחקים כדי להיכנס לחדות.
    בקשר להגנה מעבר לעמידה נכונה וכו' הרכות בתאקלים פשוט נוראית, אפשר לראות בשער ה-2 כמה תאקלים של 50-50 הפסדנו. געגועים עזים לאיזה מאסצ'ראנו ג'ררארד אלונסו שיעיף מישהו באוויר כדי שיתעוררו. פשוט מאבק אחרי מאבק הפסדנו שם וככה הגיע הגול. תיכנס במישהו מקסימום פאול...מה זה הרכות הזאת? אנשים מפחדים לקבל צהוב.
     
    Ori8 and oranfu like this.
  10. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    הדיבורים על השקעה\קבוצות בעלות עניין תופס תאוצה.
     
  11. cheddar מנהלים

    Joined:
    Oct 22, 2014
    Messages:
    10,420
    Likes Received:
    1,471
  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    מבחינתי ההגנה זה אישיו הרבה יותר גדול.

    מי שמדבר על הבעיות בהתקפה היום שוכח שברנלי העמידה כמעט 11 שחקנים מאחורי הכדור במשך רוב המשחק, אני לצערי ראיתי בדיוק לאן המשחק הזה הולך בדקות שאחרי ה2-0. זה לא במקרה שהיום שברנו שיא פרמיירליג בן 13 שנים של הכי הרבה פוזשן לקבוצה המפסידה (מעל 80%), כל הקישור ואפילו ההתקפה של ברנלי בילו הרבה מאוד זמן במשחק הזה על קו ה16 שלהם.

    אני עדיין הייתי מצפה מההתקפה לעשות יותר, עם קצת פחות שבלוניות וחוסר דיוק מזעזע אולי זה היה קורה, אבל לדעתי בסיטואציה שנוצרה שם אחרי השער השני שלהם כל התקפה בליגה הייתה מתקשה מאוד.

    ואיך נכנסו לסיטואציה הזאת? ההגנה, כמובן. אי אפשר להיות כ"כ רכים מאחורה, 2 שערים מ2 המצבים היחידים של ברנלי בכל המשחק זה לא רציני, וזה פשוט מביך כמה מעט צריך לעשות כדי לאיים על ההגנה הזאת.
     
    Rushie likes this.
  13. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    אני לא מחליף את קלופ באף מנג'ר אחר בעולם. זה לא סותר את זה שאני מאוכזב ממנו וחושב שהוא עושה טעויות גדולות.
     
    Big Virgil likes this.
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    כשיש אנדר אצ'יבריות יש התבכיינות וליברפול לצערי היא האנדר אצ'יברית מספר 1 ב25 השנים האחרונות.
     
    oranfu likes this.
  15. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    אגב, אני לא הייתי מתרגש מהדיווחים על הסינים.
    אמנם נראה שיש דברים בגו, אבל גם אם זה יתממש מדובר רק בחלק מהמניות, ויותר חשוב מכך אני בכלל לא בטוח שזה אמור לעניין מישהו, כלומר אני לא חושב שזה יתורגם לכסף בחלון ההעברות.

    מי שמחכה לשוגאר דאדי יחכה עוד הרבה מאוד זמן, למיטב ידיעתי הערך של המועדון רק גדל משנה לשנה ואנחנו דוגמא טובה מאוד לכך שמועדון לא צריך להיות הישגי ומצליח כדי להיות רווחי מאוד. זה לא מנצ'סטר סיטי מודל 2008, תידרש חתיכת הצעה מאסיבית כדי שFSG יוותרו על הנכס הזה.
     
Thread Status:
Not open for further replies.