1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,662
    Likes Received:
    2,666
    Gender:
    Male
    מילנר פשוט מוציא אותי מדעתי. אורן רשם זאת מצויין, הוא פשוט לא מפסיק להגביה. מה שמרגיז במיוחד בהתנהלות הזו זה שנראה שאף אחד לא מעיר לו על זה. באופן כללי מילנר לא מצטייר לי כשחקן טיפש, מאד מוזר לי שהוא ממשיך בכוח, לפחות 4 או 5 פעמים בכל משחק לקחת את הכדור לרגל ימין ולנסות להרים.
    גיל אמר זאת במשחק קודם, קליין מזעזע התקפית וזה לא מקבל ביטוי כי יש לנו צרות גדולות יותר. אבל היכולת שלו לחרב לנו התקפות היא לא פחות ממדהימה. הבחור לא מצליח להעביר כדור אחד שמצליח להגיע לאזור מסוכן, שלא לדבר על כיבוש שערים שזה בכלל מחוץ הלקסיקון.
    לא הייתי מחפש להחליף אותו, כי השקט ההגנתי שלו, למרות הטעות בגול אתמול, הוא יקר ערך ואני ממש לא רואה היצע מגנים ימניים התקפיים באופק. אבל חוסר היכולת שלו לתרום להתקפה היא בהחלט אחת הסיבות שקבוצות כמו לסטר והאל מצליחות להתגונן טוב מולנו. יש לנו פשוט אפס יכולת לרווח את המשחק. הלוואי שארנולד אלכסנדר יצליח לעמוד בציפיות, כי הוא עשוי להיות קפיצת מדרגה גדולה בעמדה הזו.

    לא כל כך מבין איזו אשמה יש למניולה אתמול. מלבד כדור חופשי אחד, שגם עליו נשרק נבדל, לא זכורה לי אף טעות שלו.
    אשמה בגול? הוא היה יכול להגיב טוב יותר, אבל מכאן ועד להיות אשם יש מרחק עצום.


    מאנה משבוע לשבוע נראה כמו וורלד קלאס בהתהוות. היכולת שלו להשפיע על המשחק היא משוגעת. הדרך בה הוא יוצא ממצבים בעייתים ומצליח לייצר יש מאין, מאד מתחילה להזכיר את סוארז. 17 שערים ב-23 משחקים מעמדת הקיצוני זה באמת פנומנלי. הוא באמת שחקן יוצא מן הכלל.
    לאלנה גם במשחק טוב מאד, הוא פשוט הרבה יותר אפקטיבי מעמדת הקישור. המהלך שלו בדקה ה-90 מאד מרשים.

    המאניה-דיפרסיה הזו היא מאד קשה לעיכול. מאזן של 5 ניצחונות, 4 תוצאות תיקו ו-0 הפסדים מול קבוצות הטופ 6 הוא מאזן של קבוצה אלופה. מצד שני מאזן של 2 ניצחונות, 2 תוצאות תיקו ו-3 הפסדים מול הקבוצות במקומות 10-15 זה מאזן של קבוצה שבמקרה הטוב נאבקת על אירופה. קשה לי כבר להתרגש מהניצחונות טופ קווליטי האלה בהתחשב שבשבוע הבא אנחנו יכולים להפסיד 1:0 לברנלי במשחק טבעי לחלוטין.
     
    Last edited: Mar 5, 2017
    oranfu and Coutinho10 like this.
  2. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    מאנה כרגע לא הרבה פחות טוב ממה שסוארז היה בעונה וחצי הראשונות שלו, גם בערך באותו גיל. נכון להיום אחד השחקנים הכי טובים בליגה.
    עזבו את כל היכולות שלו עם הכדור, שימו לב בכמה כדורים הוא זוכה באוויר או בכל מני מאבקים פיזיים שהוא לא אמור לזכות בהם, קצת מזכיר לי את סטרלינג שהיה מפתיע בקטע הזה.

    אגב, מישהו קלט את קלופ משתגע עם איזה אוהד אחרי השער השלישי? איזה כיף לראות מאמנים כמוהו וכמו קונטה בפרמיירליג.
     
    oranfu, Rushie and Scouser Tommy like this.
  3. Big Virgil Member

    Joined:
    Dec 5, 2011
    Messages:
    702
    Likes Received:
    497
    לא יודע כבר איך להתייחס לניצחונות האלה, הדבר הבולט ביותר מבחינתי בחצי הזה של העונה זה שלקבוצה הזו אין תחום אפור, הכל שחור או לבן. זה או ניצחונות ותצוגות מרשימות או תצוגות נפל מבזות. קבוצה טובה באמת חייבת לדעת לקחת קצת ניצחונות אפורים. זה הופך אותי לדי סקפטי לגבי הסיכויים שלנו לסיים עם מקום בצ'מפיונס.

    לגבי אתמול ובכלל, מאנה שחקן מדהים, הכי טוב שלנו בפער ועדיין להשוות אותו לסוארז נראית לי הגזמה. סוארז זה פלנטה אחרת הוא סובב את הליגה הזאת על האצבע שלו, מאנה יכול להיות מרכיב עיקרי בחלק התקפי קטלני כמו זה שנבנה אצלנו, הוא לא מסוג השחקנים שיקחו הכל על עצמם פעם אחר פעם וגם יצליחו כמו שסוארז היה עושה, אני לא חושב שזה מוריד ממנו, הוא שחקן ענק ונותן לנו המון, אבל עוד לא הייתי רץ להשוואות.

    אני לא שותף לביקורות על מניולה אתמול, הוא לא שוער מספיק טוב זה כבר ברור, אבל יאמר לזכותו שבזמן האחרון הוא פחות קפוא בשער, יוצא יותר לכדורים ושולט יותר ברחבה. יש לו עדיין את הפאדיחות שלו והם ימשיכו לקרות כי הוא פשוט לא מספיק טוב, אני עדיין מעדיף את התצורה הזאת שלו על פני זאת הקודמת שבשבילה לצאת מרחבת החמש כשיש כדור באוויר הייתה כמו לעבור את הגבול ללבנון.

    ויינאלדום לא היה מבריק אתמול אבל הוא נראה קצת יותר מחובר והגול שלו בהחלט שיחרר קיטור אתמול. הוא כבר עם 4 כיבושים ו4 בישולים העונה מעמדת הקשר המרכזי, שזה ממש לא רע בהתחשב בתחילת העונה המזעזעת שלו. מסכים עם אורן שהוא עוד לא מספיק קליני והרבה פעמים מחפש את פס הקל, אבל זה הולך ומתמעט לתחושתי, וההצטרפויות שלו קדימה פשוט אדירות בעיני.

    ללאנה היה גדול כל המשחק, הוא לוחץ כל-כך חכם ומוסר ממש טוב כמעט תמיד, מצחיק שאני כבר מעדיף לראות אותו מוציא אותנו להתקפה מאשר את קוטיניו.

    הגול האחרון פשוט פנטסטי ראיתי אותו ולא יכלתי שלא לחשוב על @oranfu
    ללאנה מציג, גרסאת הסביבון 2.0:
     
    oranfu and owen11111 like this.
  4. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    עבודה פשוט גדולה של לאלאנה שם. בכלל עונה נהדרת שלו. אולי השחקן המשתפר של הליגה.

    ווינאלדום לא קשר מרכזי ואני גם לא חושב שהוא יהיה מתישהו. כל הפעולות שלו בצפיפות של מרכז השדה הן מסירות על 5 מטרים לשחקן שלידו. רק כשהוא מקבל הרבה שטח עם הכדור הוא מסוגל לעשות דברים משפיעים וזה כמובן לא קורה יותר מדי כשהוא משחק כקשר. גם מבחינת כניסות לרחבה הוא נותן מעט מדי וזה נראה שאין לו את הביטחון או ההבנה מתי הוא יכול לעשות את זה ומתי לא. מאז ההופעה הראשונה שלו ועד היום אין התקדמות אמיתית. בלי הכדור הוא אחלה ונותן לנו כושר ולחץ, עם הכדור לא טוב מספיק. קשר חדש להרכב בקיץ זה חובה.

    להבדיל אלף אלפי הבדלות, מאנה אתמול נתן תצוגת אומן של דריבל על שטח קטן. הוא מסתובב ומשנה כיוון כל כך מהר שזה פשוט תענוג לראות. כמה שהייתי ספקן לגבי הרכש הזה חייב להודות שהוא פשוט גדול.
     
  5. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 16, 2004
    Messages:
    8,879
    Likes Received:
    1,752
    את מאנה משווים לסוארז וגצה לא מסיים עונה.
    מחשבות @k700 ?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Walkon, אלעד and Big Virgil like this.
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    לכן אמרתי סוארז של העונה וחצי הראשונות אצלנו.

    אנשים זוכרים לסוארז בעיקר את העונה האחרונה ואולי את זאת שלפניה (או בקיצור, את התקופה תחת רודג'רס), קל לשכוח שהוא היה פה עוד שנה וחצי לפני כן תחת דלגליש ולקח לו זמן להגיע לרמה שהוא הגיע אליה בסוף. אמנם כבר מהשנייה שהוא חתם הוא היה השחקן הכי טוב שלנו בפער (לא בשונה ממאנה העונה), אבל הוא התפתח פה המון כשחקן. בתחילת הדרך היה מדובר בשחקן יצירתי שמבקיע שערים גדולים ומדי פעם מראה איזה ענק הוא (כמו הבישול שלו לקויט נגד יונייטד כשההולנדי כבש שלושער), אבל הוא עוד לא היה הסקורר הענק והשחקן הזה שמתעלל בכל הגנה בליגה שאנחנו זוכרים.

    מאנה נהדר, לרמה של סוארז הוא כנראה לא יגיע כי זה שחקן של פעם בדור, טופ 3 בעולם היום שאיכשהוא נפל לנו לידיים, אבל כרגע זה נראה גדול. צריך לדעת להודות בטעות ולתת קרדיט איפה שמגיע - אני לא האמנתי שהוא חצי מהשחקן שהוא מראה פה. בחיים לא אכלתי כזה כובע משחקן שחתם אצלנו, בדרך כלל ההחתמות שלנו בנאליות וצפויות לחלוטין ואתה יכול לראות מקילומטר איך זה ייגמר.
     
  7. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    ההשוואה לסוארז מאוד מעניינת (שוב, לא צריך להיות קטנוני ולהסביר שוב כמה האורווגאי הוא גדול בקנה מידה היסטורי).

    אחרי שראיתי את אלכסיס באמצע לאורך העונה ושאני נזכר גם במה שמרטנס מנאפולי עושה העונה, אני לא בטוח שמאנה לא יכול להיות (גם) אדיר כחלוץ; גיל תמיד מזכיר את זה, אבל אני מאוד דומה לו בקטע הזה: אני אוהב מאוד לראות חלוצים מהירים וזריזים באמצע. האמת, לא יודע למה מאמנים לא מנסים את זה יותר. לא כל אחד מוכשר ברמת מסי/סוארז/you name it, אבל זו אפשרות מעניינת לפיתוח של שחקן בפרט וכל הקבוצה בכלל.

    נ.ב: פירימינו אחד היצורים. או שהוא ממש טוב או שהוא ממש רע או שהוא שניהם ביחד. damm.
     
    oranfu and Liverpool-Forever like this.
  8. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    6,169
    Likes Received:
    5,795
    עם כל הדיבורים על קוטיניו לבארסה וכו', הוא כרגע השחקן הכי פחות טוב בחוליית ההתקפה שלנו וגם מאחורי לאלנה והנדרסון מבחינת כושר. כוכב הוא לא, יש לו עוד דרך ארוכה.

    מאנה ולאלנה שני מצטייני העונה שלנו עד כה ובפער לדעתי, כל אחד בתחומו נהדר. לאלנה השחקן המשתפר ובקלות. לא מדובר פה באיזה דלה עלי או הארי קיין שיחסית צעירים וציפו שיתקדמו, מדובר פה בשחקן יחסית מבוגר שכבר תוייג כפלופ ופתאום המציא את עצמו מחדש.
    אני כל פעם מתפעל מהצורה שבה הוא עט בטירוף על קשר מסכן של היריבה שמקבל כדור עם הגב למגרש, ושנייה אחרי זה לאלנה מעיף אותו וחוטף את הכדור. יש לו סיבולת פשוט בלתי רגילה.
     
  9. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    קוטיניו פשוט לא שחקן שהעתיד שלו הוא בהתקפה לדעתי, אבל זו דעתי.

    בוא נגיד את זה ככה - במקרה התיאורטי שהפחדים שלנו מתממשים והוא עובר לברצלונה, איפה אנשים חושבים שהוא ישחק שם? בשלישייה הקדמית במקום מסי\סוארז\ניימאר? לא. הוא ייכנס בול למשבצת של אינייסטה בקישור, משם הוא יכול לרוץ קדימה מעומק המגרש ולחפש מסירת עומק בלי שארבע שחקני הגנה מתנפלים עליו, זה שלפעמים במצבים הזויים כאלה הוא עוד מצליח לצאת עם הכדור מראה רק איזה דריבל מדהים יש לו על שטחים קטנים. זה בדיוק מה שרודג'רס עשה איתו ב2013-14 כשכולם היו כשירים, היום מי זוכר בכלל את הקוטיניו הזה שהיה במסירה אחת מעמיד את סטארידג' או סוארז ב1 על 1 מול השוער באופן קבוע, פשוט אין לו את הזמן עם הכדור כדי לעשות את זה היום.

    פירמינו חידה, לדעתי הוא פשוט חייב שתהיה סביבו תנועה וקבוצה שמתפקדת בהתקפה. כשזה לא המצב, הוא הראשון שיראה כמו חרא טהור כי הוא שחקן הרבה פחות אינדיבידואלי ממאנה או קוטיניו.
     
    oranfu likes this.
  10. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    מיניולה פיספס כמה כדורי גובה אתמול. בגול הוא לא אשם אבל לדעתי היה יכול לעשות טוב יותר.

    מאנה אדיר אבל סוארז הוא לא, גם לא סוארז שהגיע אלינו. עם כל הכבוד, סוארז מהרגע הראשון היה נראה יוצא דופן. זה שהוא לא כבש בכמויות היסטוריות בעונה וחצי הראשונות זה גם כי הוא שיחק בקבוצה נכה לגמרי. כל ההתקפה כולה היתה הוא לבד.
    מאנה לא מפסיק לעבוד, דריבל מעולה, מהיר מאוד וכובש ומבשל הרבה מאוד. מה שהכי מפתיע לטובה זה כמה שהוא חכם וקבוצתי. זה לא שכיח לראות שחקן בסגנון הזה שמקבל את ההחלטות הנכונות ומפגן כל כך הרבה במסירות.
    הוא גם באמת לוקח הרבה מאוד כדורים "אבודים" כולל עם הראש. נכס אדיר וה30-35 מיליון ששילמנו עליו נראים כמו חתיכת גניבה.

    גם אני מאוד אוהב לראות חלוצים זריזים וניידים אבל אני חושב שאנחנו נפסיד משהו אם ניקח את מאנה להיות חלוץ. הוא נותן לנו הרבה מאוד ביכולת שלו לקבל כדורים באמצע המגרש ולשחרר לחץ\לפרוץ איתם.

    אני גם מרגיש שווינאלדום פשוט מתקשה להתאקלם לתפקיד הזה. זה לא טבעי לו ולכן הפעולות שלו מאוד מהוססות. אני מקווה מאוד שהוא יתחיל להרגיש יותר ויותר נוח שם ואז גם שטף המשחק שלו יהיה הרבה יותר טוב כי זה ברור שהוא שחקן הרבה יותר טוב ממה שמציג.

    אני גם חושב שקוטיניו לא צריך לשחק בשלישייה הקדמית. הוא צריך להיות יותר בקישור שם הוא יכול לעזור בהנעת הכדור המהירה ופריצת קווי ההגנה של היריבה ואם לפניו ישחק עוד שחקן מהיר עם תנועה לעומק (כמו שסטארידג' וסוארז היו) זה יוסיף לנו מימד חזק מאוד בהתקפה.
    אבל זה כבר מאוד תלוי במה יקרה בקיץ. האם נביא חלוץ? קשר התקפי? קשר הגנתי\מרכזי?

    @Narkis אכן, סוף סוף הסביבון שלו זה ההחלטה הנכונה :) השיפור שלו העונה מדהים.
     
  11. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    5,111
    Likes Received:
    2,898
    אורן כתב הודעה ולא הזכיר את לוקאס. אפילו לא במילה. סתם משהו ששווה לציין לדעתי.

    אחלה שהשגנו את השלישי במתפרצת היפיפייה הזו, אבל לא ברור לי למה כל פעם שהקבוצה הזו ביתרון של גול בדקות האחרונות היא יוצאת קדימה ולרגעים גם מפקירה את החלק האחורי. אתמול זה אולי לא דוגמא מושלמת כי רק לאלאנה, אוריגי ובסוף ויינאלדום שדהר לכדור יצאו קדימה למתפרצת הזו, אבל זו לא הפעם הראשונה שזה קורה. זה כנראה מוטיב חוזר אצל קלופ ועולה השאלה האם נגיע ליום בו הקבוצה הזו תוביל בגול ותדע גם להחזיק את הכדור ברגל שלה ואשכרה להתמסר למוות ברוגע עד שתגיע השריקה?
     
  12. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    שקלתי אם לרשום שקלופ היה חייב לעצבן אותי כשהכניס את לוקאס לדקות האחרונות. הזוי שהוא לא מבין כמה שהוא אסון.

    אני מרוצה שאנחנו לא הולכים אחורה כשאנחנו ביתרון. אולי אפשר להיות קצת חכמים יותר, אבל תכלס אני גם לא חושב שיש לנו את השחקנים שמסוגלים להחזיק כדור כשיש עליהם לחץ. אנחנו חייבים להמשיך לדחוף קדימה.
    אין לנו את השחקנים בחלק האחורי ובקישור שמסוגלים לשחק ברוגע (זאת אחת הבעיות הגדולות שלנו לא רק כשמובילים). האיכות פשוט לא קיימת שם.
     
  13. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    סעמק, עכשיו אפילו את איסטנבול לא נשאר לנו.
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    מה אתה משווה גמר לזה?
     
  15. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    מה גם שמדובר פה בקבוצה שהיא מלכתחילה חזקה יותר ולא אנדרדוג מטורף כמונו.
     
Thread Status:
Not open for further replies.