1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,015
    Likes Received:
    8,104
    Can בלם, בחייאת זומזום גיל, היית באמת רוצה לבנות על זה קריירה במקום נניח פשוט למכור אותו(וזה לא יהיה סיפור כזה גדול) ופשוט להביא בלם אמין וקשר אחורי?

    הוכחתם רק בקיץ האחרון שלא צריך לשבור קופת חסכון כדי להשיג אחד כזה.

    ההסבות האלה הם אף פעם לא פתרון, מקסימום פלסטר וגם לצורות משחק ספציפיות.

    הוא לא טוב, האפסייד שלו לא באמת גבוה לאף תפקיד בקישור אבל יש לו עדיין ביקוש והוא עוד חי על אדי הדלק של הנעורים, לי זה נשמע כמו טיימינג מושלם לביי ביי.
     
  2. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    הבנו כבר שאתה לא סופר אותו. אני מרשה לעצמי כאחד שרואה אותו רצוף כבר שנתיים וחצי להסכים עם אלו שסימנו אותו בנעורים ולהגיד שזה לא היה סתם וכן יש פה שחקן עם תקרה טובה ואפילו יותר מזה. יכול להיות שבכדורגל האנגלי/בשיטה של קלופ/במועדון הכדורגל של ליברפול זה לא ילך עבורו בסופו של דבר, אבל כשאני מסתכל על הרגע הזה, יש לנו שחקן מוכשר, בן 22 סה"כ והייתי רוצה שנעשה את כל המאמצים לגרום לו להצליח כאן לפני שאנחנו מוכרים.
     
    oranfu likes this.
  3. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,015
    Likes Received:
    8,104
    אתה רואה אותו כבר שנתיים, גם אני רואה אותו כבר שנתיים(מבטיח לך שלא פחות ממך, אגב).

    תקרה גבוהה? משום מה יש תמימות דעים בעמוד הקודם שלכם שתכלס לשום תפקיד בקישור הוא לא באמת יכנס כי חסרים לו דברים שספק אם אי פעם ישנה או יוסיף.

    הגיל 22 זה בדיוק הרגע הנכון להחליט החלטות כי:
    - הוא כבר לא מעט זמן פה ובתכלס נוסה בערך בכל תפקיד ובכל סגנון.
    - יש לו עדיין ביקוש בשוק ובסכומים לא מבוטלים. אולי זה בגלל אדי ההייפ, אולי הופעות בנבחרת גרמניה(לא מוצלחות בכלל אם ראית) תרמו לערך גם, אבל כרגע יש.

    - התפר בין גיל 22 לשחקן שעוד מעט 24, כבר לא צעיר וכבר בלי ביקוש הוא קצר מאוד ומנסיון מר של שנינו זה מתכון להשארות ארוכה עם שחקן לא מספיק טוב שקשה למצוא לו את הבית הבא.
    הרבה פעמים זה נגמר גם בכלום כסף, באיזה השאלת חצי עונה מביכה ואז להתפלל קצת יותר רק כדי שבקיץ מישהי תהיה מספיק נואשת כדי לקחת.

    ושוב אני שואל, למה מראש ליצור לעצמך את הבור הזה עם הסבה של קשר(או מגן שמאלי) לעמדה של בלם אם הרבה יותר קל והגיוני- להביא בלם בהזדמנות הבאה שתהיה לכם.
    כאילו אין לכם מספיק סחלה בסגל שצריך עכשיו גם להריץ איזה ניסוי כזה שאולי במקסימום יהיה מן איזה פלסטר רעוע כמו בימי רודג׳רס(לדעתי כמובן).
     
  4. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    התקרה שלו טובה כי יש לו נתוני בסיס מעולים כבר היום.
    פיזית יש לו הכל מכוח עד מהירות דרך סיבולת. כמו שהוא נראה היום הוא נראה בדיוק גם בגיל 17 וכנראה גם בגלל זה התלהבו ממנו בגרמניה.
    הוא מבין את המשחק טוב מאוד יחסית לגילו, יודע להיות מצד אחד קר רוח וממושמע ומצד שני הוא לא מפחד לקחת סיכונים כשצריך להתניע את המשחק בניגוד לווינאלדום למשל, שלכאורה יותר מוכשר ממנו.
    כבר אמרתי את דעתי בנושא שלו. הוא סובל מזה שאף מאמן לא תפס אותו וטיפח אותו לכיוון תפקיד מסוים בקישור. גם בלברקוזן הוא היה מטייל בין קשר למגן שמאלי ופה גם רודג'רס וגם קלופ נהנו לנצל אותו להרבה תפקידים שונים. ככה יצא שהוא קצת מהכל אבל בעצם גם שום דבר מוגדר עד עכשיו.
    יש לו ליקויים טכניים ברורים שכנראה לא ישתפרו ובגלל זה כ50-50 הוא לא יצליח לדעתי. כקשר אחורי יש לו בעיות תחת לחץ, אני פחות נחרץ בנוגע לזה שהוא לא יוכל ללמוד את העמדה הזאת אבל אני כן יודע שהרול שקלופ בנה להנדרסון מוציא ממנו את המיטב וגם העובדה שהוא קפטן ודמות פופולארית במועדון גורמים לזה שהוא לא יזוז משם בקרוב ואמרה יוכל לקבל רק את הפירורים שלו. מה ששוב, לא יספיק כדי לתפוס את המשבצת הזאת כמו שצריך.
    המצב שלנו במרכז ההגנה רע מאוד כרגע. מבחינתי תן לי עד סוף העונה לרוץ עם מאטיפ ואמרה באמצע כי מקסימום זה יראה רע כמו עם לוברן. אני מעדיף לנסות משהו חדש מאשר להתקבע על מה שלא עובד. במקרה הטוב נופתע לטובה ובמקום לקנות 2 בלמים בקיץ נוכל לקנות אחד ואמרה ייכנס לרוטציה בריאה איתו ועם מאטיפ.
    אחרי שניסינו את זה וגם זה לא עבד, אז אני אוכל להסכים בראש שקט שאפשר למכור אותו ולא להתבאס לראות אותו מצליח במקום אחר.
     
  5. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,015
    Likes Received:
    8,104
    לא הבנתי דבר אחד, במקום האחר שאולי הוא יצליח בו אתה חושב שזה יקרה כבלם?
    לא רואה אותו מצליח כבלם בכלל לאורך זמן.

    אולי כפלסתר סביר עד לקיץ כי גם ככה אתם סובלים מלוברן ולוקאס שהם אפילו לא סטנדרט לבלמים בליגת המשנה.
    אם כבר אתה מציב יעד שצריך לנסות אותו שם לפני מכירה אז גם אתה בתכלס מבין שהוא לא טוב מספיק לתפקיד הטבעי שלו שזה בגדול כל הסיפור מאחורי האוברייטדיות שאני מזהה פה.
     
  6. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    שוב אני שואל, מה התפקיד הטבעי שלו?
    אין לו כזה, הוא כלבויניק.
    בעונה שבה קלופ עשה רילוקיישן מוצלח לשלושה שחקנים שקיבלו הרבה מאוד ביקורת מוצדקת על התפקידים הקודמים שלהם אני מרשה לעצמי להאמין שלהעביר את אמרה בגיל 22 להיות בלם זה משהו שיש לו סיכוי להצליח. גיל כתב בעמוד הקודם על היתרונות היחסיים שלו לעמדה הזאת.
     
  7. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,015
    Likes Received:
    8,104
    התפקיד שלו? 50-50 לדעתי רק בלי תקרה ממש גבוהה ובלי יכולת להתפתח למשהו שהוא מעבר לסביר עבור סטוק או סוסיאדד.

    זו הקונספציה שאכלו לי את הראש עליה עם וולבק בעבר ואז פיל ג׳ונס במקום להודות שמראש הכשרון בבוגרים לא היה כזה גבוה לתפקיד הייעוד שלהם כמו שחשבו.

    אם תדבר עם לא מעט אוהדי יונייטד אז הם עד היום יגידו לך שזה שפרגוסון שיחק עם וולבק בין תפקידים פגע בו מלממש את הפוטנציאל ולהיות איזה אנדי קול.

    אני לא קונה את זה.
    אני באמת רואה קשר פיזי עפ נחישות, מתקל לא רע שאוהב את הכדור ברגליים אבל בין מה שהמוח חושב שהוא יכול לעשות לבין מה שהוא מסוגל לעשות המרחק הוא שמיים וארץ.
    לא חושב שזה שניסו איתו במגוון תפקידים מנע ממנו להיות איזה קשר אחורי גדול או שהוא יום אחד יהיה שם.
    נחיה ונראה, אני רואה אותו או בינוני ביותר אצלכם לאורך זמן או במועדון קטן הרבה יותר.

    בתור בלם, מסוגל להבין רעיון כזה עכשיו כשהחלון נסגר וזה נניח עד לקיץ, לא מסוגל לחשוב איך זה יהיה יותר מסביר לאורך זמן.
    זה שהרף כל כך נמוך עכשיו לא אומר שצריך להסתפק במשהו רק כי אמרה נראה לך מאוד מוכשר בגיל 17.

    אגב, אני נקווה מאוד שזה לא יקרה, אבל נראה לי שמה שאמרה הכי צריך עכשיו זה לראות קצת ספסל ולא לקבל מעמד כל כך יציב בהרכב.
     
    Ori8 likes this.
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    התפקיד שלו הוא רק לא 50-50.אם הוא מחפש להישאר בטופ.
    כ50-50 התקרה שלו בעיני היא מועדון בינוני וחסר שאיפות לתארים.
    כקשר אחורי בקבוצה שמשחקת פחות הרפתקני מקלופ אני חושב שזה יכול להצליח איתו, יש לו עוד הרבה מה ללמוד אבל כן יש פוטנציאל להצליח שם.
    כבלם נראה לי שזה אפשרי להצליח עבורו, צריך לראות אותו יותר בתפקיד הזה. איך שלוברן נראה, אני לא ממש רואה איפה הדאונסייד. אם צ'אן ייראה לא טוב, נחזיר את לוברן להרכב. זה שינוי מתבקש בעיני (אבל לא יקרה).
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    paul joyce ‏@_pauljoyce 2h2 hours ago
    Ian Ayre to leave Liverpool at end of month. Handover of his duties means summer departure date brought forward.

    מעניין מה קרה פה שהיה דחוף להזיז את זה ככה.
    סתם מנחש, אולי החוסר רכש בינואר זה איזשהוא פאק שקשור בו. זה לונג שוט.
     
    Scouser Tommy likes this.
  10. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    6,169
    Likes Received:
    5,795
    החלום זה שיביאו איזה דיירקטור אוף פוטבול כמו ואצקה שעבד טוב עם קלופ בדורטמונד. עושה רושם שלקלופ יש בעיה בזיהוי ליקויי איכות בסגל (מתאים מאוד לאופי האופטימי והחיובי שלו) ואולי זוג עיניים מקצועיות לידו יתנו קונטרה טובה מבחינתנו וידחפו לשינויים נדרשים. אבל זה לא יקרה לצערי.

    Sent from my LG-D855 using Tapatalk
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    יש גם את בובאץ' בשביל עוד זוג עיניים מקצועיות.

    אני לא חושב שהם עיוורים בכל מה שנוגע לכשלים בקבוצה.
    הם הביאו שוער, בלם, קשר ושחקן התקפה מהיר בקיץ. אלה 4 כשלים מרכזיים אצלנו והם כן זוהו.
     
  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    בלא מעט מובנים אני חושב שקלופ מזכיר את ונגר הצעיר יותר. יכול להיות שכמו הצרפתי הוא צריך איזה דיוויד דין שידחוף אותו ברמת הרכש ויעמיד לרשותו סגל מוכשר יותר. אם וכאשר זה יקרה, אני צופה לכם עתיד ורוד ודומה לזה שהיה בארסנל ודורטמונד בזמנו.
     
    Last edited: Feb 3, 2017
  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,136
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    לדורטמונד הייתה רק יריבה אחת על התואר בליגה אחרי שקלופ גיבש את הסגל בדמותו ובצלמו. ונגר הצעיר פעל בשוק פחות גלובלי והיה לו יתרון גדול בידע גם בשוק הצרפתי וגם בשוק האפריקאי(וגם פשוט טביעת עין מצוינת לצעירים שנעלמה עם הזמן).
    היום כל היריבות העיקריות של ליברפול יכולות להפגיז ברכש וגם היכולת של ליברפול להחזיק את השחקנים שבאמת מגיעים לטופ אצלה כמעט ולא קיימת.
    לדעתי בלי שדרוג נושא המשכורות באופן משמעותי ויותר אסרטיביות בשוק העברות, המועדון הזה ימשיך להבליח מדי פעם ולא יותר מזה.
    אל תשכחו שגם בדורטמונד קלופ נכנע בסופו של דבר למודרן פוטבול.
     
  14. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    כמובן שצריכים להגדיל את המשכורות לכוכבים ואין מניעה אמיתית לעשות את זה אם רוצים, ההכנסות שלנו הן מהגדולות באירופה. זה פשוט חלק מהעניין של האמביציה שעושה רושם שהיא מאוד מוגבלת במועדון.

    מה שכן אולי משאיר מקום לאופטימיות (אם יעשו שינוי בקונספציה) זה שקלופ עושה רושם שכמאמן הוא מסוגל להוציא הרבה יותר ממה שהסגל שלו שווה.

    אבל לפני הכל המועדון צריך להתחיל להתנהג כמו מועדון גדול. אחרת נמשיך לבכות בסוף כל עונה על 0 הישגים.
     
  15. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    מקווה מאוד לראות היום בהרכב את ללאנה, מאנה, קוטיניו ופירמינו ביחד. מעבר לזה, אולי משחק חוץ יעשה לנו טוב, אנפילד בטח לא עזר לנו בחודש האחרון.
     
    Scouser Tommy likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.