1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    נגד סוואנזי אני זוכר את הנגיחות ברחבה שלאלנה בסוף סיים מעל השער ובקלות זה היה יכול להיכנס.
    נגד סוטון 2 מצבים של סטארידג', הראשון קליל 5 מטר לבד, יותר טוב מפנדל.
    יש הגזמה לדעתי כי התוצאות שלנו לא טובות.
    הבעייה שלנו היא במרכז הקישור, במרכז ההגנה וגם בשער (כרגע לא מקבל פוקוס).
     
    oranfu likes this.
  2. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    כמובן שיש סדרי עדיפויות, אבל חסר לכם גם עוד שחקן התקפה תואם מאנה לטעמי.

    זה גם יכול להפסיק את ההצבה של לאלנה בשלישייה הקדמית ובכך לחזור ללינק-אפ-פליי יותר איכותי כמו שראו ממכם בתחילת העונה. כמו כן, זה גם יכול לספק את האפשרות להזיז את קוטיניו יותר למרכז השדה מול קבוצות מאורגנות יותר מאחור. חבל מאוד מבחינתכם שלא הגיע שחקן כזה בינואר.
     
    Rushie, oranfu and Liverpool-Forever like this.
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    נכון, קלופ בעצמו אמר שצריך עוד שחקן התקפי בסביבות נובמבר דצמבר.
    פשוט זה רכש לסגל ואלה שרשמתי זה רכישות ל11.
     
  4. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    מגיעים למילנר וקלופ כל המחמאות על המהלך הזה.
    אבל, בגדול, אני לא משתגע על זה. אני חושב שלאחרונה (אולי הוא סובל מעייפות) היכולת שלו נפגעה בצורה משמעותית מאוד.
    כמו גיל, אני לא עף על סטטיסטיקות. אני לא שולל אותן, אבל קודם כל יש את מראה עיניים מבחינתי. אם מתייחסים לסטטיסטיקות אז כמו שכבר רשמתי פה אחוז ההגבהות של מילנר שמגיע לשחקן שלנו ממש עלוב. אם אני לא טועה הוא גם אחד המגנים שעוברים אותם הכי הרבה פעמים במשחק בדריבל. זה סטטיסטיקה וסטטיסטיקה רעה מאוד למגן.
    זאת לא עמדה שהייתי ממהר לטפל בה כי יש לנו כמה עמדות הרבה יותר קריטיות.

    נגד סוטון הגענו ל2 מצבים של 100 אחוז גול של סטארידג' ועוד מצב מצוין של קוטיניו. נגד סוונזי הבקענו 2. זה כשאנחנו לחלוטין לא פוגעים (יחסית) מבחינה התקפית. מצד שני, ההגנה שלנו מכניסת אורחים כמו זונה בבורסה בליל שבת.

    בלם (לפחות לפחות אחד), שוער, קשר אחורי\מרכזי ועוד שחקן התקפה מהיר. אלה עמדות סופר קריטיות מבחינתי.
    הן לא יקרו עכשיו אבל אני מקווה שלפחות יקרו בקיץ.

    @אלעד בדיוק. בכל מועדון אחר הייתי אומר שזה מדהים שלא הגיע שחקן. אצלנו זה צפוי לחלוטין.

    גומז על סף חתימה על חוזה חדש ל5 שנים. בחדשות פחות טובות גם לוברן יקבל חוזה חדש :sm_BangHead:


    אגב, במשחק של האנדר23 השבוע וודברן שיחק במרכז הקישור (סטייל לאלאנה). לפי כל הדעות (ולפי תקציר מורחב שראיתי) הוא היה מצוין גם שם. גם נגד פלימות' ראינו אותו משחק בקישור לקראת סיום המשחק וקלופ שיבח אותו על כך.
    אני חושב שזה מעניין. וודברן התחיל כקשר ורק הוסב לחלוץ באנדר18 מכיוון שהיתה שם מכת פציעות של חלוצים. הוא פשוט היה כל כך מוצלח שזה נשאר. אני לא סגור על זה שיש לו מספיק מהירות על מנת להיות חלוץ בסופו של דבר (למרות שעדיין צעיר) אבל במרכז המגרש החוכמה שלו יכולה להיות מנוצלת אולי טוב יותר.
     
  5. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    מראית עין לא מספיקה לבדה כשם שהסטטיסטיקה לא מספיקה לבדה. החוכמה היא לשלב את שניהם בקונטקסט הנכון.

    בחזרה לדיון המתבקש בנוגע להרמות הגרועות של מילנר במשחקים האחרונים: צריך לשאול כמה מגנים היום בכלל מרימים טוב? תסתכלו על המגנים התוקפים הטובים באירופה והיתרונות שלהם הם לאו דווקא באיכות ההרמות כמו בתמיכה התקפית שבעיקר מסתכמת בהפיכת שחקן הגנה לעוד כתובת/גוף בהתקפה שהגנת היריבה צריכה לקחת אותו בחשבון, כלומר יכולת עם הכדור ובלעדיו כדי לעבור את המגן. מעבר ל-work rate מעולה, מילנר במרבית העונה עושה עבודה טובה מאוד באספקטים הללו, ואת זה אומר אדם שלא אוהב את הרעיון של מגן שמשחק עם רגל הפוכה.

    לא פחות חשוב: הטעות לטעמי מתחילה מזה שבכלל הוא מרים/הרים כל-כך הרבה פעמים במשחקים האחרונים ולאו דווקא באיכות הנמוכה של ההרמות שלו. זה לא שמסתובב שם איזה בנטקה שצריך לחפש את הראש שלו בכל מחיר. זה בעיקר מדגיש על הירידה ביכולת ההתקפית של ליברפול כקבוצה בכל מה שנוגע להנעת הכדור ולשטף שהיה קצבי ותכליתי הרבה יותר בתחילת העונה (שוב, מחזיר אותי לחיסרון הבולט בשחקן תואם מאנה).

    אני יודע שזה אולי יגלוש לדיון על משאבים כלכליים, אבל היום כדי לרוץ בהצלחה בכמה מפעלים הגבול בין ״שחקן ב-11״ ל״שחקן סגל״ הוא צר מאוד.

    ליברפול נראית לי בכיוון הנכון עם קלופ, אבל עם כל הכבוד הוא לא זה שמשחק בסופו של דבר; הוא הוכיח שהנוכחות שלו מספיקה כדי שלכל הפחות תתחרו על מקום בטופ 4 - וזה לגמרי שבירת זכוכית עם הסגל הקיים - לפחות בעיניי. תוספת פרסונל משמעותי בקיץ הבא ואתם תוכלו להפוך לקונטנדרית אמיתית. חשוב לסייג אבל שאפילו לא היה לכם אירופה על הראש העונה, אז איכות הסגל הופכת להיות במקרה כזה חשובה פי כמה.
     
    Last edited: Jan 28, 2017
  6. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    מסכים לחלוטין.

    הבעיה שלי עם מילנר לא שהוא מגביה גרוע. הבעיה שלי היא שהוא כל כך ממהר להגביה (מחלה של רוב האנגלים).
     
  7. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    ברור שהוא יעביר לימין ויגיביה. כשיש מולו מגן שמהיר ממנו בשני צעדים, כמו סדריק לדוגמה ביום רביעי, הוא לא יכול לעבור אותו, לא יכול לנסות להיכנס לרחבה בלי כדור כי ישיגו אותו.
    זה או להגביה או להעביר את הכדור לשחקן ליד.
    זו בדיוק הבעיה שלו שאנחנו מדברים עליה.
     
  8. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    בדיוק, וזה הדבר שהכי מטריף אותי אצל מילנר. אני לא יודע אם זו הוראה מקלופ או מילנר בעצמו שבוחר בזה בתור מהלך ברירת המחדל שלו כשלא קורה שום דבר בהתקפה ואין תנועה מספיק טובה או משחק צירופים טוב (וזה בד"כ המצב בחודש האחרון), אבל אני לא מצליח להבין את ההגיון מאחורי זה.

    כל פעם שהוא מגביה כדור לרחבה אני שואל את עצמי "מי אמור לנגוח את הכדור הזה?", פעם ב200 הגבהות איזה פירמינו או ללאנה יצליחו להגיע לכדור איכשהוא, אבל בעיקר כשאין את אוריגי בחוד זאת כמעט תמיד החלטה לא טובה שלא תוביל לשום דבר, אני מעדיף לראות מסירה אחורה ולהמשיך ללכת עם הראש בקיר דרך האמצע, משם לפחות יש סיכוי כלשהוא שקוטיניו או מישהו אחר יעשה יש מאין וזה ייגמר בשער.
     
  9. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    זאת מחלה של רוב מוחלט של האנגלים. כשהם באגף הם כמעט לא שולטים בעצמם ומגביהים. זה סוג של ברירת מחדל וגם של אובססיה\פטיש.

    נדיר לראות שחקן אנגלי (בטח הפחות צעירים) שלא מתפתה להגביה את הכדור כשהוא באגף (כאן אפשר לציין לטובה את לאלאנה שכמעט לא מגביה כדורים).
     
  10. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    14,509
    Likes Received:
    9,069
    שמעו, לא חושב שאני זוכר מקרים כאלה קיצוניים של נפילה מהקבוצה הזאת. אשכרה תוך חודש יצאנו משני גביעים וממירוץ לאליפות, ועוד עם שלושה הפסדים רצופים באנפילד.... מדובר בקריסה מנטלית קשה שהולכת גם להמשיך כנראה ביום שלישי. לא רואה אותנו יוצאים מהבור דווקא נגד צ'לסי.

    עברנו את השלב שהסיבה היא רק סגל נחות, פשוט חודש שחור ושחקנים ומאמן שלא מצליחים להרים את עצמם. לא מבין איך קבוצה של קלופ יכולה להראות כזאת חסרת שיניים, לא חשבתי שזה אפשרי עד החודש הזה...
     
  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    השחקנים הטובים (חלק קדמי) נפצעו, באפריקה ויצאו מכושר. כל שאר החלקים של הקבוצה עלובים. כל השיטה השתנתה בגלל הדברים האלה.
    אז הביטחון נפגע וכל המומנטום נפגע.

    ברור שאנחנו בקריסה. זה היה ברור גם לפני השבוע האחרון אבל אנשים (אוהדים והמועדון) פשוט עוצמים עיניים. אנחנו נראים זוועה כבר חודש.

    העיקר שלא צריך רכש, אין צורך לחזק את הסל ולרענן אותו. בואו נמשיך לשחק עם בלמים של תחתית הליגה וקישור פתאטי. אולי נוכל למשוך עוד קצת את הבלוף.

    0 אמביציה במועדון. אין באמת רצון לקחת תארים ולהתקדם. תמיד מחפשים איך אולי להצליח במינימום השקעה וככה זה נראה.
     
  12. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    6,169
    Likes Received:
    5,795
    זה נהיה ממש בדיחה. כל נגר מהצ'מפיונשיפ עושה סלאלומים מול ההגנה שלנו כאילו הוא מסי, הקישור לא מסוגל לעשות לחץ אפקטיבי על היריבה אלא מתמסר בצורה סטטית ואיטית באמצע שום מקום במקום לדחוף את הכדור לכיוון השער, ושחקני ההתקפה בקושי עושים תנועה וגם כשהם מקבלים כדור, הם מחרבנים את זה איכשהו עם החלטה לא נכונה או נגיעה גרועה בכדור.
    במצב כזה מול בונקר אני מצפה לראות מגנים תוקפים ממש כמו ווינגרים יחד עם שחקן לידם שיתן יתרון מספרי באגף, הכנסות כדורים חכמות למרכז כשיש שם הרבה שחקנים כדי שיקרה משהו. במקום זה ראינו את קוטיניו מסתובב סביב עצמו 40 מטר מהשער וכמובן את הלהיט ווינאלדום מוסר לשחקן סנטימטר ממנו.

    בכנות, בשביל להגיע רחוק ולהיות קבוצה גדולה הייתי משאיר מההרכב הנוכחי את מאטיפ, קליין, קוטיניו, פירמינו, לאלנה ומאנה (כשאוריגי והנדרסון על הספסל, אולי גם מילנר). זה כל מי שאני יכול לציין בקבוצה כשחקן שמתאים לרמות הגבוהות. כל השאר בינוניים מינוס שהשחקנים האיכותיים יותר מרימים אותם למעלה. כשיש יותר מדי חוסרים מהשחקנים האלה זה נראה מביך ופתטי.
     
  13. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    14,509
    Likes Received:
    9,069
    אם כבר נכנסת לדיון מי צריך להישאר, דווקא קליין הרבה יותר בעייתי ממילנר. ככל שעובר הזמן כך אני מבין שיש לו בעיה קשה שלא תשתפר לעולם בחלק ההתקפי, הוא משחק כמו רובוט, טכניקה ברמה נמוכה מאוד. כשארנולד משחק מבינים את זה אפילו יותר כי פתאום הוא מכניס איזו מסירה חכמה, רץ לעומק מעבר לקו ההגנה, מעביר לשמאל באלגנטיות אם סוגרים לו את הקו... קליין רק מוסר בעמידה, לעיתים עובר שחקן (נטו בגלל מהירות) ובעל רפרטואר קרוסים דל מאוד. 0 יצירתיות. לא הבעיה הראשונה בסגל אבל מילנר נכון להעונה שחקן שאני משאיר בהרכב "לפניו".
     
    Ori8 and oranfu like this.
  14. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    כל נגר עושה עלינו סלאלומים כי השחקנים בחלק האחורי והקישור האחורי פשוט ברמה מאוד מאוד נמוכה.
     
  15. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    6,169
    Likes Received:
    5,795
    להחליף מגן שבסך הכול טוב הגנתית בגלל תרומה התקפית, כשבצד השני אין לך מגן נורמלי בכלל (עם כל הכבוד למילנר שהוא חתיכת שחקן נשמה), זה לוקסוס שעדיין אין לנו. לא ראיתי מארנולד משהו שקליין לא הראה, זה לא שהוא איזה דני אלבס בהתקפה. פחות או יותר אותו הדבר, כשקליין סולידי הגנתית.
    אני די בטוח שלקלופ לא אכפת אבל בעידן בו שחקנים כמו ווקר, רוז, אלאבה, להאם, מרסלו, קרבאחל, אלבה, ביירין, ולנסיה ועוד, מהווים חלק משמעותי ממשחק ההתקפה של הקבוצה, אנחנו הרחק מאחור עם מגנים שלא מסוגלים לתת איום התקפי משמעותי.
    ועדיין יש חלקים שהייתי משנה בקבוצה הרבה לפני קליין.
     
    Coutinho10 likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.