1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    סוטון קבוצה טובה שנה אחרי שנה, מנג'ר אחרי מנג'ר פשוט כי הם מנוהלים טוב.

    אצלנו - לא.

    מאוד מאכזב שקלופ לא מבין את המצב (ואם מבין אז לא פועל). שיין לונג אמר את זה בצורה הכי פשוטה וברורה - צריך צופף נגדינו את המרכז ולהכריח אותנו לקחת את הכדור לאגפים.
    בלי מאנה פשוט אין לנו אגפים כי מי שמחליף אותו בימין זה פירמינו (שצריך לשחק או חלוץ או מאחורי חלוץ) ובשמאל יש את קוטיניו שהוא שחקן שנמשך למרכז כל הזמן.
    הבעיה היא, שהמגנים שלנו לא מסוגלים לתת כלום נגד קבוצות שמצופפות כי קליין נגר (ארנולד דיי טוב התקפית אבל זה עדיין לא זה כמובן) ומילנר עם רגל ימין שלו לא יעזור לרווח את המשחק. מה גם שמילנר נראה זוועה וההתעקשות שלו על הרמות מפגרות מוציאה מן הדעת.
    גם הקשרים שלנו לא מסוגלים לתרום בקטע הזה. ווינאלדום, אמרה והנדרסון לא תורמים התקפית.
    זה משאיר אותנו עם בעיה בפיצוח של הגנות (עדיין היינו צריכים להבקיע אתמול לפחות 2 אבל בכל זאת).

    לכל זה, מוסיפה הנעת הכדור הגרועה שלנו. על מנת לעזור לפתוח את המשחק קבוצה צריכה להניע כדור מהר. אצלנו - אין אף קשר שמניע כדור מהר או מסוגל לחשוב מהר (או לעשות איזה דריבל). הקישור שלנו גרוע והשילוב בין השחקנים בו מוציא את הרע ביותר מכל אחד מהם.

    על ההגנה אין כבר מה לדבר. מאטיפ, שהוא בלם בינוני בגדול כן, נראה כמו הופייה ליד לוברן.

    כל הקשקושים על plan b וכאלה הם קשקושים. מה שאנחנו עושים בחודש האחרון זה plan b. המשחק שלנו הוא הנעת כדור מהירה, לחץ אגרסיבי ותנועה לעומק עם הרבה שחקנים. בחודש האחרון (בגלל פציעות ו\או עייפות) התחלנו לשחק הגנתי יותר עם הרבה יותר כדורים ארוכים והגבהות. הנעת הכדור איטית ושבלונית. בלי מאנה וקוטיניו חלוד מפציעה הורגים אותנו. הבעיה היא קודם כל ומעל הכל בסגל החלש (האשמה על קלופ היא שלא עושה רכש).

    לא לעשות שום רכש זה הפקרות, ביזיון וטמטום שאני מקווה מאוד שלא ישאיר אותנו בסוף העונה עם הזין ביד.
     
  2. Big Virgil Member

    Joined:
    Dec 5, 2011
    Messages:
    702
    Likes Received:
    497
    סיכם את הטענות שלכם יפה הבחור:

     
    Scouser Tommy likes this.
  3. Big Virgil Member

    Joined:
    Dec 5, 2011
    Messages:
    702
    Likes Received:
    497
    אגב, שחקן אחד שאני מרגיש שקצת מבוקר יתר על המידה זה מילנר, התפקוד ההגנתי שלו מרשים בכל קנה מידה, הוא הציל אותנו כל-כך הרבה פעמים מטעויות מביכות של שחקני הגנה אחרים שלנו בפרט במשחק האחרון. הביקורת ההתקפית עליו כמובן מוצדקת הוא לא בדיוק מצליח להכניס כדורים טובים לרחבה, אבל מבחינתי זה לא מהות התפקיד שלו וזה בא לידי ביטוי כל כך הרבה רק בגלל ששחקני ההתקפה שלנו פשוט לא מתפקדים במחזורים האחרונים. מסכים שעל הקרנות הוא לחלוטין יכול לוותר.
     
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    אין לי בעייה עם מילנר ומורנו כמגן שמאלי גם לעונה הבאה כמו שזה נראה היום.
    אלה שחקנים אחרים שלוקחים המון דקות והם פשוט לא מספיק טובים כמו לוברן, קלאבן, מיניולה, צ'אן, ווינאלדום.
    כמו כן, היו צריכים כבר בחלון הזה לטפל בעובדה שחיסור אחד של מאנה גורם לנו לשנות תפקודים ומערכים. זה מצב לא הגיוני. צריך עוד קיצוני בסגל.
     
    oranfu and Scouser Tommy like this.
  5. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    העניין הוא שזה כן חלק מהותי מהתפקיד שלו, בקבוצה ששחקני הכנף שלה הם פירמינו וקוטיניו מי שצריך לרווח את המשחק ולהוות איום באגפים אלה המגנים.

    הוא עושה עבודה מצוינת העונה, אבל אני חושב שברור לכולם שזה לא פתרון ארוך טווח, זאת תהיה בדיחה למשל אם גם לעונה הבאה נצא עם מילנר כמגן השמאלי, אם כי זו לא תהיה הפתעה מרעישה.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    אני רוצה את מילנר פותח גם בעונה הבאה.
    אני חושב שהרעיון שלו בתור מגן שמאלי היה לא פחות מגאוני.
    אנחנו מקבלים בשיבוץ הזה קשר נוסף בהתקפה שיודע להניע כדור ולאיים על השער.
    יש משחקים שזה לא עבד טוב? יהיו גם עם המגן השמאלי הבא שלנו.
    אגב זה נכון להיום, יש עוד 4 חודשים לסיום העונה ולכו תדעו אם ישתנה הרושם הזה. זה גם תלוי מגנים שמאליים שנמצאים בשוק ואפשר להביא.
     
    Big Virgil likes this.
  7. Big Virgil Member

    Joined:
    Dec 5, 2011
    Messages:
    702
    Likes Received:
    497
    אני אחזק את מה שרשמת @Liverpool-Forever בנתון הבא, שמראה עד כמה המהלך הזה מרשים.
    Weekly Post 171/ הפוטבול אובזרבטורי (של מכון המחקר השוויצרי הCIES) מפרסם כל חודש דוח של ביצועי שחקנים ומדרג את השחקנים הכי טובים לכל עמדה בחמש הליגות הבחירות, מוזמנים להכנס ולקרוא בדיוק איך האלגוריתם שלהם עובד זה נחמד :), אקצר ואגיד שהוא מכיל מידע סטטיסטי מקיף מאוד.
    שורה תחתונה: מילנר נמצא במקום השני בדרוג המגנים ביותר בחמש הליגות הבחירות באירופה העונה, ביחד עם אלאבה. לא רואה סרט שיגיע מגן שיתן לנו תפוקה טובה יותר בשנתיים הקרובות וזה בלי להכניס למשוואה את הניסיון והמחויבות ותקבל שנותנים לו בעייני ערך מוסך כשחקן סגל חשוב מאוד כרגע.
     
    owen11111 likes this.
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    לא אוהב נתונים ודירוגים.
    יכול להיות שהפנדלים שלו משנים את הדירוג גם כן.
    לא מרגיש שחיזקת את הטענה שלי :)
     
    oranfu likes this.
  9. Big Virgil Member

    Joined:
    Dec 5, 2011
    Messages:
    702
    Likes Received:
    497
    ברור שהם משנים גם להכניס 6 מ6 לא הולך ברגל ;) אם אתה רוצה להכנס לעומק אז שער מפנדל כמובן לא נחשב בדירוג הזה כמו שער רגיל ומשפיע הרבה פחות.

    לא אוהב נתונים ודרוגים? נו מילא... אתה רומנטיקן אפילו יותר ממה ששיערתי.
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    לא מתחבר לסטטיסטיקות. אני סומך על מה שהעין מספרת.

    מילנר פנדליסט מצויין, לא בשביל זה הייתי ממשיך איתו עוד עונה. זה לא שיקול בכלל מבחינתי.
     
    oranfu likes this.
  11. Big Virgil Member

    Joined:
    Dec 5, 2011
    Messages:
    702
    Likes Received:
    497
    נו באמת ברור שלא בגלל פנדלים הייתי ממשיך איתו, אבל לחשוב שיש סיכוי שבגלל הפנדלים הוא יגיע להיות מקום שני ברשימה הזאת מעיד על זה שאתה פוסל מראש את הפלטפורמה הזאת של ניתוח נתונים ופילוח סטטיסטי. זה לגיטימי, אבל תאכלס זה כבר לא "העתיד" זה ההווה בכל תחום שקיים בערך. סטטיסטיקות לא מחליפות מה שהעין רואה, הן פשוט נותנות פרספקטיבה רחבה יותר. ובוא נזכור שגם לעין יש בעיות, קודם כל היא לא אובייקטיבית לטוב ולרע, והיא גם לא יכולה לראות את כל השחקנים ברשימה הזאת לאורך כל העונה כדי לקבל תמונה כוללת, סטטיסטיקה כן. על-כן מקומה איתנו להשלמת התמונה.
     
  12. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    סטטיסטית אנחנו פוגשים במהלך העונה יותר קבוצות חדירות ופחות קבוצות מאורגנות הגנתית כמו סאות'המפטון. אז הגיוני מבחינתי שהסטטיסטיקה של מילנר תהיה חיובית. במשחקים מהסוג הזה כמו שאמרתי הוא בסדר גמור ואפילו יותר מזה.
    בהחלט מהלך מצוין של קלופ וגם לשחקן מגיע הרבה קרדיט על אדפטציה מהירה, גם הגנתית הוא מפתיע לטובה.
    אני באופן אישי לא אוהב מגנים עם רגל הפוכה אבל מצד שני לא יכול להתעלם מהערך המוסף שהוא נותן לנו במשחקים האלה.

    במשחקים כמו ביום רביעי אנחנו צריכים אלטרנטיבה. גם במשחקים כמו מול סוואנזי שעל הנייר נראים מתאימים למילנר אבל מתפתחים בצורה שבה אנחנו פתאום רודפים אחרי היריבה אנחנו צריכים על הספסל מישהו שיוכל לעלות ויהיה יותר natural.
    מורנו זה קוריוז, אני חושב שגם קלופ רואה את זה ככה כי לא מול סוטון ולא מול סוואנזי הוא השתמש בו למרות שהיה ברור שמילנר מקשה עלינו מאוד בהתקפה. לקיץ בהחלט הייתי מחפש אופציה שתתחלק עם מילנר בדקות.
     
    oranfu likes this.
  13. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    מה זה בדיוק natural, איך זה בא לידי ביטוי ונותן אלטרנטיבה? יש לנו את קליין בצד השני שהוא מגן עם הרגל "הנכונה", בפועל הסיכוי היחיד שהוא יתן קרוס מסוכן זה אם הוא קיבל כדור עומק טוב וכל מה שהוא צריך לתת זה נגיעה חזקה (כמו בשער הראשון נגד ויאריאל, או בשער נגד ארסנל). מילנר לעומת זאת הרבה יותר מגוון למרות העובדה שהוא משחק ברגל שמקשה עליו, הקרוסים שלו ב-open play והטאץ' שלו טובים יותר מזה של קליין, כמו גם משל מורנו שחוץ ממהירות באמת לא מציע יותר מדי.
    אני חושב שלהחזיק בסגל מגן אחד למשחקים "רציניים" ואחד למשחקים של "פריצת בונקר" זה לוקסוס גדול מדי שאין לאף קבוצה. ביכולת של מילנר השנה, הוא נמצא למעלה בין המגנים השמאליים בליגה הזו וצריך לקחת את זה בחשבון כשאומרים להחליף אותו. בלי קשר לזה שאנחנו ליברפול וכל זה, ורוב הסיכויים שהמגן השמאלי הבא שנביא יהיה איזה עלי סיסוקו...

    על מורנו נראה שקלופ בכלל לא סומך, אנחנו צריכים למכור אותו ולהביא מגן צעיר אחר, אבל אני בספק גדול אם זה יהיה מישהו שיתפוס למילנר את המקום בהרכב באופן מיידי.
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    אני באמת חושב שאם היו לנו שוער, בלם וקשר - 3 שחקנים ברמה טובה ומעלה במקום אלה שקיימים, הדיון הזה על מילנר בכלל לא היה מתרחש.
    היינו חושבים שאנחנו חזקים מאוד ומוטב שלא לגעת בפאזל הזה שנוצר.
    עם כל הדיבור הזה שנוצר פה שאנחנו לא פורצים בונקרים כי אין רוחב למגרש, הגענו לכמה מצבים מצויינים גם ברביעי, כבשנו 2 נגד סוואנזי והגענו לעוד כמה מצבים, כבשנו 2 נגד סנדרלנד והגענו לעוד כמה מצבים, כבשנו 3 בהפסד לבורנמות', 2 נגד ווסטהאם וכו'.
    בעיני יש פה התמקדות באיזה מדורה קטנה וגם זה לא בטוח, כשבצד השני יש חתיכת שריפה.
     
    Last edited: Jan 27, 2017
    oranfu and Scouser Tommy like this.
  15. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    ב180 דקות מול סוטון ההצלה של פורסטר מהקו מהטיל של אמרה הייתה הפעם היחידה שהוא עבד לדעתי. היו הזדמנויות פה ושם, לא משהו קליר קאט ובעיקר עוד ועוד הגבהות ישר לבלמים. גם מול סוואנזי הגבהות חסרות תכלית זה מה שאני זוכר בעיקר פרט לצמד של פירמינו.
    בורנמות' ו-ווסטהאם סיפור אחר. שיחקנו טוב והיה מספיק רוחב במגרש. ההגנה היא מה שהפיל אותנו. סאנדרלנד 2 פנדלים.
    בעיית הרוחב היא לגמרי מאחורי הבעיה במרכז ההגנה או במרכז הקישור בסדר העדיפויות לטיפול. זה לא אומר שלא צריך להתעסק בה.

    מלו,
    natural זה לא רק טבעי ברגל אלא מישהו שטבעי בעבודה על קו שמאל. שמסוגל לקחת את המגן שלו ב1 על 1. שמסוגל לעקוף, לקבל כדור ולרוץ איתו לתוך הרחבה עד לבעיטה/כדור רוחב. מצדי שיעשה כל דבר קצת פחות צפוי מלעצור ולהגביה בימין שזה פחות או יותר מה שמילנר מסוגל כשמולו עומדת הגנה מסודרת.
    אני בסדר לגמרי עם הפסקה האחרונה שלך. שלא יהיה מישהו שיקבל את המקום בהרכב ישר, אבל שלפחות יהיה מישהו שקלופ מספיק סומך עליו כדי לנסות ולשנות משהו כשנתקעים כי עם מורנו זה בבירור לא המצב.
     
Thread Status:
Not open for further replies.