1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,018
    Likes Received:
    8,104
    עד עכשיו אתה אפילו לא יכול לבדוק את הטענה שלי אז לכל הפחות היא לא הופרכה מהסיבה הפשוטה שמיקי פתח בערך 4-5 בהרכב מתחילת העונה(פעם אחת בדרבי, יצא אחרי המחצית ולא שיחק חודשיים וחצי אחר כך) כשמתוכם ב3 משחקים הוא גם השחקן הכי טוב שלנו.

    ואמרתי את זה גם בשבוע שעבר אני לא חוזר בי ברגע מהטענה.
    מיקי טוב זה אאודי איי 8 כשמאנה טוב(ברמת הליגה כרגע) זה חטיבת היוקרה של שברולט או פורד אם תרצה.
    מתי הטענה שלי תופרך? כשהשני יראה ענק בבמות הגבוהות ויתן את המספרים של הארמני מהעונה שעברה או שלכל הפחות לארמני יהיה מדגם מייצג של משחקים כדי להסיק מהם משהו(לטוב ולרע).
     
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    מה זה הבמות הגבוהות? זה בדיוק מה שהוא עושה כרגע. אם הוא ממשיך את העונה שהוא נותן כרגע הוא הכי מוכח שיש.
    מקיטיריאן רמה אחרת? בוא נראה. אם הוא רמה אחרת אני מצפה שיסחף אתכם עכשיו למעלה למאבק אליפות.
     
    oranfu likes this.
  3. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,940
    Likes Received:
    23,228
    לצורך העניין, אין לי ספק שהארמני שחקן מצוין, רמה גבוהה מאוד מאוד.

    עד עכשיו, מסיבה כזו או אחרת, מאנה רכש הרבה יותר טוב.
    מאנה עד עכשיו מתפקד ברמה גבוהה מאוד גם מבחינת איכות ההופעות שלו וגם מבחינת המספרים. הוא אחד הקשרים ההתקפיים הבולטים בליגה. אאודי או שברולט אני לא יודע ולא מעניין אותי. שורה תחתונה היא שהוא מצוין בליגה האנגלית וזאת הרמה שמעניינת את כולנו.
    האם הוא מתאים לריאל? לא. האם מחיטריאן? לא.
     
  4. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,018
    Likes Received:
    8,104
    האליפות נסגרה מבחינתנו לפני שמיקי בכלל היה במחשבה להרכב( הרבה לפני).
    הבעיה היותר גדולה ביונייטד זה לא השחקנים אלא המאמן, אני לא מצפה מאף אחד מהשחקנים שיתחפש לסופרמן ויביא 69 נקודות שאולי יספיקו לאליפות.
    אנחנו לא במאבק הזה ולא משנה כמה טוב יהיה שחקן רנדומלי.

    אתה קצת מתבלבל, להיות ממש טוב בליגה העונה לא הופך אותך מיידית לשחקן הכי טוב בעולם בעמדה שלך ומכאן המחמאות האובר מופרזות שמאנה זה שחקן לריאל מדריד.
    למה לדעתי הוא ממש לא?
    כי :
    1. לא חושב שהוא מספיק טוב במשחק שלו, יש לו לא מעט חורים. הוא מתאים לסגנון שלכם אבל לדעתי קצת פחות לסגנון של ריאל מדריד שמתבסס המון על היכולת של השחקנים שלה בחלק הקדמי לתת את התפוקה על שטח קטן ועם הכדור ברגליים שלהם.
    שלא נדבר על זה שבריאל מדריד אתה נשפט בדיוק כמו שהיית במשחק האחרון שלך ולפעמים גם אם תבקיע צמד ותבשל שער אתה לא במשחק מספיק טוב.
    אם תראה רע במשחק חוץ בקלדרון או ב35 דקות מול ברצלונה אז אתה כבר לא מתאים לרמות האלה ולא משנה אם מתת את המספרים של אלכסיס סאנצז שם.
    חוץ מזה שאתה תלחם שם מול בייל והשחקן הגדול ביותר בתולדות המועדון הזה.
    למאנה בינתיים גם בעונה אצלכם יש חוסר יציבות(גם תוך כדי משחקים) שאפשר להחליק עליה אם אתה ליברפול אחרי העונה האחרונה וביחס לציפיות שהיו לעונה הזאת אבל בטח שאף אחד לא יחליק עליה אם אתה בריאל מדריד או ברצלונה.
     
    Last edited: Dec 16, 2016
  5. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    איזה חוסר יציבות יש למאנה? היו לו איזה 2-3 משחקים שבהם הוא לא היה גדול (גם לא נורא), זהו עד עכשיו.
    אתה מתמקד עכשיו בקטע של ריאל מדריד כי משתמש אחד זרק על זה משהו, למי איכפת אם יש לו מקום בריאל מדריד או לא?

    לגבי "הבמות הגבוהות", במה שונה הבמה של מאנה בדיוק מהבמות שמקטריאן כיכב בהם, אפשר להבין? אחד היה במאבקי צמרת בגרמניה, השני באנגליה. פספסתי איזה קמפיין מטורף של מקטריאן בליגת האלופות או משהו? בעונה שעברה הם בכלל לא היו שם.

    לא שבאמת מעניינות אותי ההשוואות האלה, אבל זה סתם מראה את הסטנדרט הכפול וכמה חזקות הן הדעות שאתה בא איתן מהבית. מצידי תקרא למאנה פיאט אונו, עד עכשיו הוא אחת מהחתמות העונה בזמן שהאאודי איי 8 שלך מתייבשת במוסך עם הניילונים עדיין על המושבים ואתה חי בעיקר על פנטזיות של איך זה ירגיש לנהוג בה.
     
  6. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    ההשוואה של לאלנה עם אלן דג׳נרס הצרפתיה לא רלבנטית בגלל ה-work rate ושינוי התפקיד במגרש. המספרים שהוא מביא הם רק הבונוס, כי הסיפור האמיתי הוא איך הקבוצה נראית איתו ובלעדיו במגרש. כל המשחק של ליברפול זורם באופן משמעותי יותר טוב איתו במרכז השדה כתוצאה מ: היכולת שלו לשבור לחץ עם הכדור, להשתתף בלינק-אפ-פליי בשליש האחרון במגרש, וכמובן התנועה ללא כדור - בעיקר לעומק - שהשתפרה משמעותית (קלופ, אגב, בדיוק דיבר על זה אחרי הניצחון מול בורו). אם כבר השוואות, אז הוא מזכיר את העונה ההיא של ראמזי.

    נ.ב - איזה הזיה אתה קיי כשאתה מעדיף להיות צודק לא משנה מה. אתה עקשן לא פחות מאלכס ומקרה קיצוני של נביא שקר. אני כבר מצפה לחפירות שלך במאי במידה ומאנה ו/או לאלאנה יתחילו לרדת ביכולת. אין לי ספק שבמשחק הראשון שהם לא יהיו שם אתה תיהיה הראשון להיכנס בכל הכוח. זה משעמם ובעיקר מיותר (בערך כמו הבחור שדיבר על מאנה בהקשר ריאל מדריד ואשכרה פתחת על זה דיון. בחייאת, who gives a shit?).

    כולה האוהדים כאן נתנו קרדיט מוצדק לשניים מהשחקנים המצטיינים שלהם העונה עד כה. יותר מלגיטימי.
     
  7. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,018
    Likes Received:
    8,104
    אחרי משחק במאי לא נסיק כלום על אף אחד, אם תהיה קריסה מנטלית ומקצועית לאורך זמן ושחקן איקס יהווה בעיה גדולה מה אתה רוצה שנעשה?נעצום עיניים ונחלק מדליה?

    אמרתי שמבחינתי הוא שחקן חשוד על המגרש, בנוכחות וביכולת באמת להתעלות(ואין ברירה כי כמו שציינת בשיטה של קלופ הם צריכים שהוא יתעלה בטח בתפקיד שלו במגרש) ועל כן כבדהו וחשדהו.

    הוא כמובן לא שחקן בסגנון של נאסרי אם הובנתי אחרת.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    זה היה ניצחון ענק בעיני, מעבר ליוקרתיות של דרבי יש פה את העניין שאברטון נתנו פה 500% מעצמם, בחצי השעה הראשונה הם רצו כמו שלדעתי הם רצים ב3 משחקים ביחד.
    ההתחלה לא הייתה פשוטה ועדיין אם מסכמים את המחצית אז להם היה צ'אנס טוב של לוקאקו שקאלבן (בתיקול מעולה) מנע לפני הבעיטה ולנו היה מצב מצויין של אוריגי שבעט עקום.
    מחצית 2 כבר הייתה בשליטתנו ואחרי ההחמצה הרעה של פירמינו והחילוף של לאלאנה כבר לא באמת האמנתי שננצח.
    לאלאנה כל כך טוב וייחודי, לדעתי אסור להחליף אותו, במיוחד כשווינאלדום נראה שוב כמו כלום+-.
    פירמינו לא פוגע מאז שקוטיניו יצא פחות או יותר, אולי זה השינוי בתפקוד כי עכשיו הוא רואה יותר אגף יותר דקות, אולי זה משהו מעבר. טוב שקוטיניו חוזר עוד משחק אחד.
    קלאבן לדעתי היה מצויין ומבחינתי הוא 2 בסדר שלנו ברמת הבלמים אחרי מאטיפ.
    סטארידג', בדיוק מה שמלו כתב בדיון המחזור, ממש ממש רציתי שייכנס מוקדם, ידעתי שהוא מסוגל להביא בעיטה לשער מכלום וזה מה שצריך במשחק הזה.
    עכשיו יש שבוע לנוח להירגע מהמשחק הזה.

    אני חושב שקלופ בנה פה בצורה יוצאת מן הכלל קבוצה מצויינת. עם מעט כסף הDNA שלנו הוא לבוא למשחקים ולהשתלט עליהם.
    אולי אנחנו לא טובים מספיק לאליפות אבל אתה מרגיש איתנו שאנחנו מגיעים למגרשים קשים ופשוט משתלטים על המשחק.
    ניצחנו כרגע בבורו ובאברטון על ה0, אלה 2 תוצאות מצויינות ובכלל אנחנו בקצב נקודות שהוא מאוד נדיר עבורנו (ראיתי איפשהוא על 3 פעמים ב20 שנים אחרונות, וזה אחרי מחזור 19...). אי אפשר שלא להרגיש צביטה קלה על השינוי של מיניולה עבור קאריוס, יכול להיות שהשינוי הזה עלה לנו ביוקר ובריצה צמודה עם צ'לסי (בדיעבד כמובן).
     
    yakov_y, oranfu, Big Virgil and 2 others like this.
  9. Big Virgil Member

    Joined:
    Dec 5, 2011
    Messages:
    702
    Likes Received:
    497
    איזה ניצחון כפי, חולה על 1-0 קטן תוצאה שמעידה על אופי יותר מהכל.
    אני חושב שסה"כ לא היה משחק גדול, לא שלנו ובטח לא של אברטון, היו דקות ארוכות (עד הכניסה של סטארידג' תאכלס) שהרגשתי שגם עוד 90 דק' לא נבקיע שם.

    ההגנה שלנו במשחק שקט וראוי לציון, קלאבן במיוחד אבל בפאן הגנתי גם לוברן עשה הכל כמו שצריך. לעומת זאת הוא הרס לנו את היציאה קדימה כל כך הרבה פעמים, בעיקר במחצית הראשונה. מעיף כדורים קדימה בניסיונות מסירה מגוכחים טבולים בפאניקה שהוא מנסה להסתיר. כשקבוצה פותחת באטרף כמו שאברטון פתחה, חייבים לשמור על קור רוח ולהריץ אותם למוות עד שמוצאים פירצה ויוצאים למתפרצת קטלנית. זה לא קצב שאפשר להחזיק בו הרבה זמן ובלם רגוע יותר מוציא אותנו לאותן מתפרצות שהיו גומרות את המשחק הרבה לפני (רק תראו את אלן הנסן בקטע שאלכס אעלה בדיון ההיסטוריה על הדרבי של 82' לא הייתי מתנגד לכזה היום).

    מאנה ענק, כל כך חד גם ביום בינוני, רכש פנטסטי. מה שמדהים (קרא מראה את זה יפה בMNF) זה שאם הכדור הולך לצד השני זה גם גול שלנו פירמינו עומד שם בדיוק במקום הנכון. העובדה ששלושת שחקני ההתקפה שלנו משחקים כל-כך קרוב אחד לשני ולא כל אחד תקוע באגף שלו מייצרת לנו המון מצבים ומקשה בטירוף להגן נגדנו.

    בנוגע למניולה, לא יודע אם אפשר להגיד משהו לטובה או לרעה לגביו היום, פשוט לא היה לו מה לעשות. אפשר לטעון שהוא משרה רוגע על ההגנה, לא קונה את זה במקרה שלו.

    אולי כגדול המסגנרים על ווינאלדום פה בפורום אני אומר בפה מלא, שאני לא יכול יותר לחכות לראות את צ'אן פותח במקומו. אני לא פוסל אותו אבל ההססנות שלו לא מפסיקה לתקוע אותנו, אבל חושב שצ'אן ביינתים הרוויח את המקום שלו בהרכב, רק שיפסיק לחשוב שהוא שילוב בין פירמינו ובאלאק בבקשה ויתרכז בלעשות מה שהוא מסוגל ויודע לעשות טוב, להיות פיזי ולהוציא אותנו קדימה מהר (ובאחריות).

    בארקלי הוא אפס חסר אחריות ומגיע לו להשאר תקוע במועדון הקטן והמעפן שלו מתוסכל מהחיים.
     
  10. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,940
    Likes Received:
    23,228
    ניצחון ענק. אברטון באו בטירוף עם הרבה ביטחון אחרי הניצחון על ארסנל ופתחו חזק מאוד.

    אבל בתכלס, לא איימו עלינו. מהרגע שקלאבן נתן את החילוץ האדיר מלוקאקו במהלך המחצית הראשונה אברטון פשוט לא היו פקטור.

    אני דווקא חושב שכן היתה הרגשה שנבקיע. לא אחרי שלאלאנה יצא, אבל במחצית השניה בהחלט היתה הרגשה שאנחנו קרובים.

    קלאבן היה איש המשחק, פשוט מצוין.

    ווינאלדום עם המשחק הכי טוב שלו במדים שלנו והוא עדיין פשוט כלום. כמות הפעמים שהוא והנדרסון מקבלים כדור, פנויים לגמרי להתקדם או למסור קדימה אבל פשוט נעצרים, מתמהמהים ובסוף מוסרים כדור סתמי לצד או אחורה מטריפה אותי.
    קשר אחד רציני במקום אחד מהם (שלא לדבר על 2 קשרים) זה שדרוג עצום לדעתי.

    מאנה שוב טוב מאוד.
    פירמינו לא בפוקוס אבל אתם שמים לב איך הוא בכל מקום על המגרש? יש לנו כדור חוץ עמוק בחצי שלנו, אף אחד מהקשרים שלנו הרי לא מסוגל לקבל כדור תחת לחץ אז פתאום רואים את פירמינו מגיע לקבל כדור.

    ניצחון של הרבה אופי.
     
  11. StevenGerrard Member

    Joined:
    Jun 17, 2013
    Messages:
    1,860
    Likes Received:
    459
  12. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    10,342
    Likes Received:
    2,566
    בקצרה על ווינאלדום, מפריע לי הביקורת כלפיו.
    אני יתעלם מהמעבר שלו לקבוצה גדולה עם חלק קדמי נהדר שקשה לבוא לידי ביטוי וזמן הסתגלות.
    השחקן לא משחק בעמדה שלו ולא קרוב לכך, כ-10 מתחת לחלוץ או כקיצוני שמאלי אלה הם העמדות שלו ולא כקשר 50/50, אין לו שום יכולת הגנתית ראויה וכקיצוני שמאלי מחליף הוא מעולה ורק מצדיק את הדעה שלי שיש לנו את הקישור ההתקפי הטוב בליגה, אם הגענו ליום שקיצוני שבעונה הראשונה שלו בפרמייר ליג כובש 11 שערי ליגה בקבוצה שירדה ליגה אז הגענו לימים טובים.
    סוארז שיחק באגף בתחילת דרכו אצלנו והיה עם מספרים לא טובים יחסית והמעבר לעמדה אחרת שינתה אותו. נכון שזאת לא הדוגמא הכי טובה אבל זה רק מדגיש את העובדה ששחקן צריך לשחק בעמדה שלו.
     
    Last edited: Dec 21, 2016
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    העניין הוא שאני רואה את ווינאלדום נחנק גם כשהוא בשליש השלישי שלכאורה זה איזור הנוחות שלו.
    אני לא רואה ממנו יכולות גבוהות ברגע שהוא שם.

    אני הבנתי שבנבחרת הולנד הוא משחק גם במרכז השדה, העמדה הזאת לא זרה לו.
     
    oranfu, Scouser Tommy and Mellow29 like this.
  14. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    10,342
    Likes Received:
    2,566
    זה שהוא משחק שם במרכז השדה לא אומר כלום, בטח עם המאמן הנוכחי הלא ראוי שלהם והנבחרת החלשה.
    בהולנד שיחק רק מתחת לחלוץ, בניוקאסל פתח את העונה שם ובניטס העביר אותו בצדק לשמאל והמספרים שלו טובים אפילו יותר באגף, מעט מאוד פעמיים שיחק בקריירה במרכז השדה.
     
  15. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,018
    Likes Received:
    8,104
    מאמנים גם שיחקו שנים עם פלאיני כקשר אחורי, זה לא הפך אותו עם השנים לכזה(אפילו לא סביר).
    הרבה מאמנים עושים שטויות עם שחקנים ואני אמרתי כבר ממזמן שזה די בזבוז איפה שהוא משחק אצלכם.
    העמדות הטובות שלו הן באמת מתחת לחלוץ ובקריצה לאגף כאשר בשיטה של קלופ אני מוכן להתערב שהוא יראה הכי טוב כשישחק קבוע בשמאל.
    תזכרו את זה, הוא יראה שחקן אחר שם.
     
    yakov_y likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.