1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

דת

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by ראול, Dec 31, 2006.

Page 8 of 213

  1. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,592
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    אני מצטער אולם זו שטות גמורה. ניטשה לעולם לא אמר זאת ומהיכרותי עם הגותו גם לעולם לא חשב זאת. בכתביו ניטשה נלחם נגד הדת ולהפך אמר שהריגתו של אלוהים (אין מדובר על אל אובייקטיבי במציאות, אלא על האל כמכונן מוסר בנפש האדם) בידי האדם ואיתו גם הדת, רק תעשה טוב לאדם בפרט ולאנושות בכלל.
     
    Last edited: Jan 15, 2009
    uri, Jan 15, 2009
    #106

  2. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,592
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    אם כבר, אימרות ודרך חיים בסגנון זה מאפיינת את האקזיסנטציאליסטים המאמינים כגון דוסטוייבסקי, קירקגור ושסטוב למשל.
     
    uri, Jan 15, 2009
    #107

  3. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    דעתו על הדת והאל ידועה אבל עדיין אין פה סתירה, אני מניח שזה ברור מאליו שהוא לא באמת התכוון בכך שעליינו להיות מאמינים והאמרה נאמרה בטון אירוני (במידה ואכן נאמרה על ידיו).

    אני בכל מקרה גם מכיר את הביטוי הזה כמשהו שניטשה אמר.
     
    Franco, Jan 15, 2009
    #108

  4. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,592
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    אולי אתה מתוכןן לציטוט הזה: Two great European narcotics, alcohol and Christianity
    ברם, ברור שכאן, כמו ביתר כתביו, אין שום רמז לשימור הדת או משהו בסגנון של "לכן קחו כמה שיותר מזה ".

    אגב, אם כבר ציטוטים של ניטשה, הנה האהוב עלי: After coming into contact with a religious man I always feel I must wash my hands
     
    uri, Jan 15, 2009
    #109

  5. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    כמו שאמרתי, במידה וזה נאמר על ידו לא זו הייתה כוונתו באמת.

    דווקא כזה ציטוט יבש וסתמי אהוב עלייך?
     
    Franco, Jan 15, 2009
    #110

  6. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,592
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    רק כי הוא מעלה בי חיוך.
     
    uri, Jan 15, 2009
    #111

  7. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
     
    Franco, Jan 15, 2009
    #112

  8. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    יפה אמרת אורי.
     
    דנידין, Jan 15, 2009
    #113

  9. ראול Member

    Joined:
    Aug 22, 2003
    Messages:
    4,578
    Likes Received:
    0
    אני מתנצל שאני גולש מדת (מהות הדיון) לפילוסופיה אבל... אקזיסנטציאליסטים המאמינים? על זה עוד לא שמעתי. לקחת את "הקיום קודם למהות" ולשלב אותו עם דת? אשמח אם תרחיב ולו מעט על הנושא.

    ארתור, ding an sich
     
    ראול, Jan 15, 2009
    #114

  10. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,592
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    צודק הייתי צריך לשים את המאמינים בין המרכאות. בעיקרון כאשר כתבתי "אם כבר, אימרות ודרך חיים בסגנון זה מאפיינת את האקזיסנטציאליסטים" התייחסתי לאמרות ששמו כאן בפי ניטשה (אני מצטט): "ניטשה גם לא האמין בדת, אך טען שהעולם כל כך רע שכדאי שאנשים יקחו מהאופיום הזה (יאמינו בדת) וכמה שיותר יותר טוב." קירקגור, שסטוב ודוסטוייבסקי הם מאותם האקזיסנציאניליסטים אשר אימרה זו בהחלט היתה מאפיינת אותם.
     
    Last edited: Jan 15, 2009
    uri, Jan 15, 2009
    #115

  11. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    Joined:
    Sep 7, 2004
    Messages:
    24,805
    Likes Received:
    335
    אתה קורא קאנט? יודע מה המשמעות של הדבר?
     
    Der Kaiser, Jan 15, 2009
    #116

  12. ראול Member

    Joined:
    Aug 22, 2003
    Messages:
    4,578
    Likes Received:
    0
    מצויין, סגרת לי את הפינה. ידעתי שזה לא ציניות וסתם אי הבנה.

    כן, אתה צודק, מצטער על זה... אני אחזור לבדיחות הכוס והפלוצים שלי. בטעות יצאו לי כמה הודעות רציניותhttp://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    ארתור, אפיסטמולוג בשקל.
     
    ראול, Jan 15, 2009
    #117

  13. Stretford Ender Member

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    3,290
    Likes Received:
    24
    מה אהוב עליך כאן אם יורשה לי לשאול?
    סליחה מראש על הדוגמא הקיצונית, אבל איך זה שונה מההרגשה של היטלר שהוא צריך לשתוף ידיים אחרי מגע עם יהודי?

    ואני אתאיסט לגמרי, אבל זה סתם ציטוט טפשי ומגעיל לדעתי.

    ואם כבר, אז הנה אחד שאני אוהב:
    "When one person suffers from a delusion it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion"
    רוברט פירסיג.
     
    Last edited: Jan 15, 2009
    Stretford Ender, Jan 15, 2009
    #118

  14. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,592
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    ראשית כל ההשוואה אינה קהרנטית, ואף יותר מכך מדובר בדבר והיפוכו. קיומו, הן הממשי והן הטראנסצנדטי, של האדם והבחירה החופשית שלו אינם הינו הך הם. מעבר לכך, אין בציטטה זו ללמד על התנהגותי כלפי אנשים מאמינים ואני סבור שגם לא על התנהגותו של ניטשה. הסיבה לכך שציטוט זה נחקק היטב בזכרוני היא ההכירות שלי עם כתבים אחרים שלו שהינם עמוקים, חכמים ומנומקים (לא הציטוט הנ"ל זו הסיבה שקוראים את ניטשה) כמו כן ההיכרות שלי עם האישיות (בעיקר ע"י ארוין ילום) היא מה שהופכת ציטוט זה למעין אתנחתה קומית, אנקודטה מפי אדם כה רציני ומיושב בדעתו. וככזו, ורק ככזו היא נחקקה בזכרוני. באופן כללי נאי מסכים איתך שהיא לא במקומה, אך שוב כאשר מדובר בפרי עטו של ניטשה, האימרה מקבל פאן אחר לחלטין, פאן המעלה חיוך בשפתיי.
     
    Last edited: Jan 15, 2009
    uri, Jan 15, 2009
    #119

  15. פרנקו בארזי Member

    Joined:
    Feb 7, 2008
    Messages:
    1,459
    Likes Received:
    0
    מעניין שאתאיסטים תמיד בוחרים לדבר בציטוטים ובקלישאות שחוקות של פילוסופים למיניהם.
    אגב, יש גם עוד ציטוט קלישאתי כזה של פילוסופים, שאומר שכדורגל זה 22 בבונים רצים אחרי כדור.
     
    פרנקו בארזי, Jan 15, 2009
    #120
Page 8 of 213