1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

דת

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by ראול, Dec 31, 2006.

Page 46 of 213

  1. Engel Del Madrid Member

    Joined:
    Feb 18, 2005
    Messages:
    4,185
    Likes Received:
    0
    רובנו לא יכולים לענות לך כיון שבאמת אין לנו את הכלים לענות לך , קטונתי , אני לא רב ולכן אני לא יכול לתת לך תשובות על כל מיני קושיות שבדת . חוץ מזה , אף אחד מאיתנו (המאמינים) לא צריך לתת לך תשובות לוגיות על שאלות שאתם האתאיסטים חיברתם לעצמכם בעודכם סופקים ידיים וחושבים שהנה , המלך הוא עירום . אז לא , אמונה היא לא עניין של מדע קר ומשוואות מתמטיקאיות , האמונה של כולנו נובעת מחינוך קודם כל , ומן ההבנה שיש לנו אבא בשמיים , ו"כל דעביד רחמנא - לטב עביד" .

    זה מאוד נוח ליטול את הגישה האינטלקטואלית הקרה וחסרת הרגש ולחפש כל הזמן חוסרים בדת ובאמונה . הדת לא מושלמת . זה לא חוכמה לבוא ולשאול אותנו , אנשים רגילים לחלוטין עם ידע בסיסי ביהדות , את השאלות האלו . אם אתה באמת רוצה לקבל תשובות , אני ממליץ לך ללכת להרצאה של אמנון יצחק או שלום הרוש . העיקר שתהיו בני אדם .
     
    Engel Del Madrid, Oct 4, 2009
    #676

  2. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    חשבתי שאם כבר תמליץ על רבנים, אז תפנה לאלו הטובי לב באמת ויש לא מעט כאלו, צנועים ונחבאים אל הכלים, אבל לשלוח אותנו לאספסוף נבזה בלי דרך ארץ כמו אמנון יצחק זה לא מה שצפית ממך.
     
    דנידין, Oct 4, 2009
    #677

  3. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,591
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    א. מהי אפוא התנשאות לא מושלמת?
    ב. איך בדיוק ההתנשאות חסרת הדופי שלי הכנתה לך את היכולת לראות את העתיד ועל מה בדיוק היא מתבבסת מהמתרחש בהווה?

    אך קודם לכן, לפני שאתה מתפנה לענות על שאלות אלו, בחסד הכוח המאגי שאתה מחזיק בו, תועיל
    בטובך לענות על שאלות קונקרטיות רבות שהצבתי בפניך לאורך הטופיק מהם ברחת ללא מענה (אולי דאז לא החזקת באמתחתך ביכולת לראות את העתיד). אתה יכול להתחיל בסגידה העיוורת שלך לרמב"ם ללא ידיעה מי היה ולהמישך משם.
     
    uri, Oct 4, 2009
    #678

  4. Engel Del Madrid Member

    Joined:
    Feb 18, 2005
    Messages:
    4,185
    Likes Received:
    0
    תרשה לי , "אספסוף נבזה ובלי דרך ארץ" . מי לעזאזל נתן לך את הזכות לדבר ככה על בן אדם בלי שום סיבה נראית לעין ?
    אם אתה מעוניין בדיון בוגר ומכובד אני מבקש ממך לא להשתמש בשפה הזו , כאשר אתה מדבר על אנשים שהם משכמם ומעלה , לפחות לפי אמונתם של מיליונים .

    URI , קל , קל לבקש תשובות ממי שאינו יכול לספק אותם . באותה מידה אתה יכול לשאול על וקטור פולארי ווקטור אקסיאלי מתלמיד כיתה ב' .
     
    Last edited: Oct 4, 2009
    Engel Del Madrid, Oct 4, 2009
    #679

  5. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,591
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    איך השאלות שלי הם אותה מידה לשאלות על ווקטורים? אין בהם שום דבר משותף ואף לא דמיון, פרט להיותן בעלות סימן שאלה בסופן.
     
    Last edited: Oct 4, 2009
    uri, Oct 4, 2009
    #680

  6. Engel Del Madrid Member

    Joined:
    Feb 18, 2005
    Messages:
    4,185
    Likes Received:
    0
    אני מניח שאתה והקטנוניות חברים טובים ..
    אבל הרי אתה יודע למה באמת התכוונתי , זה שבחרת להיטפל לעצם ההשוואה עצמה רק מוכיחה שאין לך תשובה מספקת , איזה פלא .
     
    Engel Del Madrid, Oct 4, 2009
    #681

  7. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,591
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    תרגיל שלמדת מהרבי? הרי שבשוואה כל העניין, אחרת לא היית - אתה ולא אני - מנסה להשוות מלכתחילה. קטנוניות? הרי בה כל העניין ונראה שעבורך הגיון, ידע, תבונה והבנה היא קטנוניות. אני זה שמעלה שאלה ואתה מנסה, באיזה תרגיל שרחוק להיות מבריק, להפוך אותה לשאלה שאני לא מוסגל לענות עליה. הדבר היחיד שמוכח כאן, זה הטפשות והצרות מוחין של אנשים מסוגך. ולא, אין זה פלא כלל וכלל.
     
    Last edited: Oct 4, 2009
    uri, Oct 4, 2009
    #682

  8. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    איפה בדיוק ראית סגידה עיוורת שלי לרמב"ם? בזה שהתעצבנתי מזה שקיללת אותו כמו ערס מהשכונה? אם זו סגידה עיוורת כנראה שאני סוגד להרבה מאוד אנשים בעולם.

     
    yonmu, Oct 4, 2009
    #683

  9. Engel Del Madrid Member

    Joined:
    Feb 18, 2005
    Messages:
    4,185
    Likes Received:
    0
    אם בחרת לקחת את תפקיד השכלתן , שהאמונה היא ממנו והלאה , מה טוב . אני רק יכול להמליץ לך להפנות את השאלות שלך לאנשים שמסוגלים לענות , ולא להיטפל בוויכוחים שהם על גבול האיוולת .
     
    Engel Del Madrid, Oct 5, 2009
    #684

  10. Engel Del Madrid Member

    Joined:
    Feb 18, 2005
    Messages:
    4,185
    Likes Received:
    0
    אה כן , URI , אם מצאת פנאי ומקום לומר מילים רעות על הרמב"ם , אפשר לומר בבטחה מלאה שאתה הוא צר המוחין , דיבורי גבוהה גבוהה לא מסתירים כלל את העובדה שאתה פולט גיבובי הבלים .
     
    Engel Del Madrid, Oct 5, 2009
    #685

  11. Apu Member

    Joined:
    Aug 26, 2004
    Messages:
    3,085
    Likes Received:
    0
    אני מתרגש כי אנשים מבססים חיים שלמים על ספר שכרגע הוכחתי שהוא פרימיטיבי, ושעצר את העולם במשך מאות שנים.
    לתנ"ך אסור לטעות, בניגוד אלי, ולכן כל טעות הכי קטנה מפילה הכל, ויש כל כך הרבה טעויות..

    לא רוצה ללכת להרצאה של אמנון יצחק, ברברן יותר גדול מאורן זריף.
    אנשים כמוהו הם לא שונים מאנשים כמוך, אם הוא יכול לענות לי (ואני בספק), אני בטוח שגם אתה יכול.

    ושיהיה ברור, לפי דעתי כל הדתות טועות בבסיסן, ממשה דרך ישו ועד לג'וג'ו הגדול שעל ההר.
     
    Last edited: Oct 5, 2009
    Apu, Oct 5, 2009
    #686

  12. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,591
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    נתחיל מזה שרק דברים טובים היו לי על הרמב"ם, זה שהאינטלגנציה של אחד המשתמשים פה לא מאפשרת לו להבין את העיקר רק כי הערה שטותית וחסרת משמעות מסתירה לו אין זו כבר הבעיה שלי.

    שנית, גם אם היו לי מילים רעות לומר על הרמב"ם ונגיד והייתי כותב אותם כאן, מתוך קריאה במספר מאמרים/ספרים על פועלו ועל קורותיו, איך בדיוק היתה ביקורת זו שלי הופכת אותי לצר המוחין?

    שלישית ואחרון, אנא מתוך כבוד עצמי שלך לעצמך, תעמוד מאחורי דבריך והראה לי - אולי אלמד מכך - איך והיכן פלטתי גיבובי הבלים.

    תודה.
     
    Last edited: Oct 5, 2009
    uri, Oct 5, 2009
    #687

  13. Engel Del Madrid Member

    Joined:
    Feb 18, 2005
    Messages:
    4,185
    Likes Received:
    0
    אורי , כנראה התפרצתי לדלת פתוחה . לא קראתי מה כתבת על פועלו של הרמב"ם , אדם שהוא ללא ספק איש אשכולות שהותיר את חותמו לא רק על העולם היהודי אלא על העולם הנוצרי והמוסלמי גם יחד . בכל מקרה , מעניין אותי לדעת מהיכן כל השטנה הזו כלפי הדת ? לדת יש כל כך הרבה רבדים וסתרים שאומנם על חלקם אתה יכול לומר שאינך מבין או מקבל , אבל על כל הדת כולה ?
     
    Engel Del Madrid, Oct 5, 2009
    #688

  14. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,591
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    כמה לא מפתיע ששאלות שלי נותרו בפעם נוספת ללא מענה והתשובות שלך לבשו שוב צורה של שאלות נוספוות כלפי. ניחא. לא אתעלק עליך, אבל אולי זה אמור להדליק אצלך נורה אדומה. אני לא מורה דרך או מחנך, אבל אמליץ לך תמיד לבדוק את עצמך לפני שאתה תוקף את האחר.

    אין עבורי שום רבדים נסתרים בדת אני מבין אותם, אולם ההגיון, הידע וההבנה שצברתי וממשיך לצבור במשך חיי לא רק שלא מאפשרים לי לקבל את הדת, אלא לדחות אותה בכל דרך של דחיה. איזו סיבה יש לי לקבל את הדת שהיא הדיוטית, חסרת תבונה, פרמיטיבית ואף צרה בעייני? גם אם יש בה כמה רבדים שאינם נבובי מוח כמו היתר, אז הרי כולם הובאו אל הדת מחוצה לה (בעזרת אנשים כמו הרמב"ם למשל) והם מתקיימים בעולם החילוני גם בלעדיה. אני לא נכנס לדיון זה או הדומה לו כדי לנסות להוכיח את ההבלים, האבסורד והטפשות של הדת (בדיוק כפי שלא אכנס לדיון של הארי פוטר או שר הטבעות כדי להוכיח שמדובר בבדיות שאין לחיות על בסיסן) שבעבר הוותה כלי פוליטי והגמוני והיום מיותרת ואף פוגענית שפלה, לא הוגנת, לא סבלנית ובעיקר משחיטה - אך עדיין מהווה כלי פוליטי. הסיבה היחידה בגללה אני נכנס לדיון הזה כי מסיבה מסויימת חורה לי לראות בני אדם נפגעים מהדת בלא ידעתם, ובעיקר - וזו הסיבה העיקרית - בלא רצונם. כי אני סבור שכל המאמינים כאן, ללא יוצא מהכלל, לא בחרו בדת, כי אם הדת נכפתה עליהם. מהמשפחה, החברה והמדינה. אני מודע לכך, כאשר אדם מאמין במשהו (בטח כאשר האמונה היא משחר ילדותו וכל הסובבים אותו מאמינים כמוהו) הדרך להודות בטעותו היא ארוכה, קשה ולעיתים קרובות אף בלתי אפשרית, אבל לשם הסיכוי הקטן לגרום למישהו להרהר באמונתו, אני מוכן להיכנס לכאן גם בפעם נוספת ומה לעשות, שלעיתים כדי לחרוט את האמת יש להשתמש במילים שאינן קו תקן לתקינות פוליטית, אלא מעמידים את הדת והאמונה תחת האור שהיא צריכה להיות.
     
    Last edited: Oct 5, 2009
    uri, Oct 5, 2009
    #689

  15. הקדוש מבוסטון Member

    Joined:
    Sep 17, 2009
    Messages:
    38
    Likes Received:
    0
    לכל מי שנוגע לו היום הילולא של רבי נחמן מברסלב.
     
    הקדוש מבוסטון, Oct 5, 2009
    #690
Page 46 of 213