1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

דת

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by ראול, Dec 31, 2006.

Page 35 of 213

  1. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    גזע? מה הגזע שלנו? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
    בטח גם המן רצה להרוג את היהודים בגלל הגזע שלהם.

    יופי (למרות שזאת הגזמה שגובלת בשקר) והרבה אנשים שניסו להתעשר במדינה שלנו בדרכים לא כשרות ענו לקריאה "רוה"מ", "שר", אז מה?



    גם הרבה יהודים קנו שטחים באיראן וסוריה, ז"א שאנחנו יכולים להקים מדינה גם שם? למה בעצם שכל היהודים בעולם לא יקנו שטחים בכל רחבי העולם ונלך להתיישב שם וניתן את המדינה הזאת לפלסטינים? מעניין למה קק"ל ורוטשילד קנו דווקא פה אדמות...
     
    FelaKaT, Jul 31, 2009
    #511

  2. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    מה הקשר? אתה פה בגלל שקק"ל ורוטשילד שילמו כסף על האדמות האלה (מכל סיבה שלא תהיה להם לעשות זאת), או בגלל שהערבים אמרו "וואלה, צודק, רשום בתנ"ך שהארץ הזאת מובטחת לכם, אנחנו עפים מפה"?
     
    Dennis Bergkamp, Jul 31, 2009
    #512

  3. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    לא זה ולא זה, הרי אם זה היה בגלל האדמות שקק"ל ורוטשילד קנו האו"מ בחיים לא היה מכיר במדינה הזאת כמדינת ישראל.
    המדינה שלנו בגלל שיש לנו זכות היסטורית על המדינה זאת ולכן המון אנשים נלחמו עליה וכבשו אותה חזרה.



     
    FelaKaT, Jul 31, 2009
    #513

  4. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    האו"ם הכיר במדינת ישראל בגלל שהיה פה שלטון מנדטורי, הוא הסתיים ונמצאו פה שני עמים - הפלשתינים והישוב היהודי, ושניהם דרשו אוטונומיה. לכן גם אנחנו קיבלנו בתוכנית החלוקה, חלק קטן יותר מהארץ, ביחס לגודל האוכלוסיה. נראה לך באמת שלאו"ם אכפת מ"זכות היסטורית" כלשהי?

    נכון שהמדינה שלנו כי הרבה אנשים נלחמו עליה בגבורה. ברור שהם האמינו שיש לנו זכות על האדמה הזאת, אבל בשורה התחתונה הם קנו פה שטחים וכבשו שטחים, וזה מה שקובע בתכל'ס, ולא "הזכות ההיסטורית" (כלומר זה לא שמישהו נתן לעם היהודי פה את השטח בגלל הזכות ההיסטורית, זה כסף ודם שבעצם השיגו את המדינה הזו), שהיא רק מניע אצל העם היהודי.
     
    Dennis Bergkamp, Jul 31, 2009
    #514

  5. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    גם לשואה כמובן היה חלק.
     
    דנידין, Jul 31, 2009
    #515

  6. xavi6 Member

    Joined:
    Aug 16, 2006
    Messages:
    7,893
    Likes Received:
    0
    אתה אשכרה חושב שהאו"ם אמר "או.קי, בתורה כתוב מפורשות שהשטח הזה שייך להם. בוא נעשה את המוטל עלינו וניתן להם אותו".?
     
    xavi6, Jul 31, 2009
    #516

  7. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    מה השטחיות הזאת?
    דניס ברגקאמפ - למה הגיעו לפה פתאום כל כך הרבה יהודים (לפני קום המדינה)? בסדר, ציונות, מדינה יהודית והכל, אבל למה דווקא בארץ ישראל? הרי ישבו פה ערבים בדיוק כמו בכל האזור.
    דנידין - כמובן שלשואה היה חלק (מרכזי) בהקמת מדינה יהודית, אבל למה דווקא בארץ ישראל?
    ירדן - אתה אשכרה חושב שהאו"ם הגריל שטח למדינה בשביל העם היהודי, ובמקרה קרה שזה אותו שטח שמובטח לנו מהתורה?
     
    yonmu, Jul 31, 2009
    #517

  8. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    יש לך בעיה חמורה בלוגיקה ולא מהיום אני אומר לך את זה. בהתחלה אתה אומר, שהאדמה שאנחנו יושבים עליה, היא שלנו בגלל הזכות שיש לנו עליה מהתנ"ך (שזה לא נכון, אף אחד חוץ מאיתנו לא שם זין על זה, זה הדם של המתיישבים והכסף של היהודים בגולה שהשיג את האדמות האלה), ועכשיו אתה מתווכח על למה המתיישבים דווקא החליטו לבוא לפה. מעניין שבכל פעם שמעלים לך איזו טענה יותר מדי הגיונית בשבילך, אתה בורח לנושא אחר...

    לשאלתך - כן, העם היהודי הגיע לפה בגלל שזו "הארץ המובטחת" ובגלל שהעם היהודי היה פה בעבר. כמו שאמרתי, זה המניע שלהם, הסיבה שהמדינה הזו הוקמה, היא לא בגלל שלמישהו חוץ מאיתנו אשכרה אכפת ממה שרשום בתנ"ך, אלא בגלל הלחימה של הישוב היהודי.

    לגבי השאלה שלך לירדן :

    אה, חשבתי שזה בגלל שהיו פה מאות אלפי יהודים, בכמות שאי אפשר להתעלם ממנה, אבל מסתבר שבאו"ם קראו בתנ"ך וראו שיש לנו זכות על המדינה, אז החליטו לתת לנו אותה (ועזוב שהם נתנו לנו בערך שליש מהאיזור, יש לנו שליש זכות על האדמה?) http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx ...
     
    Last edited: Jul 31, 2009
    Dennis Bergkamp, Jul 31, 2009
    #518

  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,612
    Likes Received:
    10,763
    דת גזע, מה זה משנה - רצחו אותם כי הם היו יהודים, אתה יכול להוכיח אחרת?
     
    Last edited by a moderator: Jul 31, 2009
    Nigel de Jong, Jul 31, 2009
    #519

  10. Riki Member

    Joined:
    Jul 13, 2005
    Messages:
    5,747
    Likes Received:
    0
    אורי פעם ראשונה שאני קוראת תגובה שלך ונחרדת מהשיוך.

    כל ההויה שלנו כיהודים היא הדת, יהודים נרצחו בגלל אמונתם ובגלל שזאת ההויה הכללית שלהם כבני אדם.
    דבר שני, בשואה היום גרמנים שעזרו להציל יהודים כמו שהיו גרמנים שהסגירו וטבחו ביהודים, זה ממצה את כולם ? לא. אני לא מבינה עד כמה רלונטי הפסקה הזאת שלך על אותם עסקנים יהודים.
     
    Last edited: Jul 31, 2009
    Riki, Jul 31, 2009
    #520

  11. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    מצטער אבל זה ממש לא נכון.

    יהודי הוגדר בגרמניה עפ"י חוקי נירנברג, אם היו מוצאו לפחות משלושה סבים יהודים. כמו כן היה חוק בגרמניה שאסור לאנשים מ"גזע הארי" לשכב עם יהודים, ואני לא חושב שאני צריך להסביר, מה קרה בשואה ליהודים שהתנצרו. הם היו ראשונים ששלחו למחנות. זה לא קשור לאמונה בכלל, היהודים הושמדו בגלל השתייכותם לאותו הגזע.
     
    Dennis Bergkamp, Jul 31, 2009
    #521

  12. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    Joined:
    Jan 9, 2003
    Messages:
    15,930
    Likes Received:
    174
    Gender:
    Male
    האו"ם כלל אותנו בתכנית החלוקה גם בגלל מאות אלפי היהודים שהתיישבו פה אבל צריך לזכור שהסיבה הראשית היא "האשמה" שהייתה אצל מדינות המערב והרצון שהסתתר לגרום לשארית הפליטה לעזוב גם כן לארץ ישראל.

    השואה היא אכן מרכיב חשוב בחזרה שלנו לכאן.
     
    Nesta, Jul 31, 2009
    #522

  13. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    השואה יותר מסתם גורם. קניית הקרקעות הוא גורם שולי, כי גם הפלסטינים כיום בעלי אדמות, 3 מיליון בני אדם ואפילו עם ארגונים מסודרים ועדיין לא מקבלים מדינה מהאו"ם. השואה הייתה זעזוע כה גדול שזה הדחיפה האמיתית לכך שמדינות העולם הסכימו לפצות את היהודים לפחות במדינה. סיבה מרכזית, הכי מרכזית שיש.
     
    דנידין, Jul 31, 2009
    #523

  14. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,591
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    או שהדת כיססה לך את התאים במוח הקרדינלים הדרושים לצורך דיון זה או שמא אתה עושה את עצמך וכל זה רק בדיחה על חשבוני (איפה המצלמה?!)... תעזוב לרגע את ספר האגדות שאתה הקורא בשקיקה ונחישות כל לילה לפני השינה ותתרכז בעובדות היסטוריות הדרושות לצורך הדיון. היטלר, בעזרת עוזריו האקדמאים, טווה את תורת הגזע ואת מקומם של היהודים בה. הגדיר ויהודי מי הוא ומה הוא, על פי שורשיו בלבד, כפי שנכתב במפורש בספרו "מיין קאמפ". כאשר הנאצים, בעזרת שותפי הפעולה היהודים, איתרו את "היהודים" לצורך גרוש, לאחר מכן, לצורך כליאה ולבסוף במטרת ההשמדה ("הפתרון הסופי") הם בל שאלו את אנשי גרמניה האם הם מאמינים באלוהי ישראל, האם מניחים הם תפילין בכל בוקר ושאלת בונוס מה אמר למי ספר בראשית פסוק כ"ז, אלא חיפשו לפי רשומות שהיו בארכיון שלהם ובדקו על פי תעודות זהות ודרכונים ושל קרובי המשפחה בעץ האילן המיוחס להם.

    ראשית, אם הנך כותב הגזמה גובלת בשקר, לפחות תהיה הוגן עם עצמך ותתן עובדות שיסתרו את דברי. בספרו החוקר והאקדמאי של ה.ג. אדלר מובאות אין ספור הוכחות שאינן ניתנות לסתירה על כך, וגם כאשר הובאו במשפטו של אייכמן, התביעה (שעם כל הכבוד לך (לא באמת יש) ישבו שם אנשים שידעו הרבה יותר ממך, אף לא אחד מהם ניסה לקבל את הכתוב שם כשקרים או הגזמות. אם זה באמת מעניין אותך, ואני בספק כי זאת לא אמר אדוני, תקרא קצת על ד"ר לאו בק, הרב הראשי של ברלין או על חיים רומקובסקי ממוקבלי יהודי לודז'.

    ובאשר ליתר דבריך שצוטטי על ידי לעיל ואינן בסוגריים. אני מבין היטב שאין אתה עושה את עצמך (לשווא חיפשתי את המצלמות), מאחר וזו בדיוק טענתי ל"אוהד מנצ'סטר סיטי" לו הגבתי. העובדה שרבנים לקחו חלק במעשי הנאצים והיו להם לעזר לצורך תועלתם האישית, אינה אומרת דבר, על היהדות, בדיוק כפי שהעובדה שחלק מתוך הנספים בשואה היו יהודית מאמינים בדת היהודית. הואיל וכך, הדת היהודית היא, אך ורק, של מי שבוחר בה ולוקח אותה על עצמו, על כן היא דת וכשורה לאמונה בלבד, וסובייקט שאינה בוחר להאמין בהבלי הבלים אלו, דת זו היא זרה לו בדיוק כפי שהיא זרה להיפופוטם.
     
    Last edited: Jul 31, 2009
    uri, Jul 31, 2009
    #524

  15. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,591
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    זה בדיוק העניין, היא אינה רלוונטית כפי שהטענה שלך שהיהודית נרצחו בגלל אמונתם אינה רלוונטית. לא רק כי היא אינה נכונה, כי היא גם אינה בעלת קשר קוהרנטי לדיון. זאת כי, גם אם, טענה זו שלך היתה אינה שקרית, ויהודים נהרגו בשואה רק כי האמינו באלוהי ישראל, זאת כמובן לא הופך את את הדת היהודית לשלי או של כל אדד שאינו בוחר להיות שייך לה.
     
    uri, Jul 31, 2009
    #525
Page 35 of 213