אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    לא יודע על מה אתה מדבר. בצלם באופן עקבי מגנים גם פשעי המלחמה מצד הפלסטינים והפגיעות במתנחלים, באזרחים ישראלים ובפלסטינים:
    פגיעה באזרחים ישראלים על-ידי פלסטינים | בצלם
    פלסטינים שנהרגו בידי ממשלת חמאס בשטחים, לאחר מבצע "עופרת יצוקה" | בצלם

    כך הארגון מתייחס לפגיעה של פלסטינים בישראלים:
    "לאורך השנים, ובעיקר במהלך האינתיפאדה השנייה, הרגו ארגונים פלסטיניים מאות אזרחים ישראלים ופצעו אלפים בפיגועים שביצעו בישראל ובשטחים. בצלם מתנגד בתוקף לניסיונות להצדיק מעשים אלה תוך שימוש בנימוקים המתבססים על פרשנות מעוותת של המשפט הבינלאומי. אזרחים חייבים להיות מחוץ למעגל הלחימה והתקפות מכוונות כלפיהם חותרות תחת כל כלל מוסרי, משפטי ואנושי. פגיעה מכוונת באזרחים מוגדרת כפשע מלחמה שלא ניתן להצדיקו, יהיו הנסיבות אשר יהיו."
     
  2. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    Joined:
    Jan 9, 2003
    Messages:
    15,930
    Likes Received:
    174
    Gender:
    Male
    אני ראיתי את אולפן שישי האחרון, ראיתי את ההתפתלות שלו סביב השאלה של קושמרו בנושא.

    בכל מקרה, אין לי בעיה עם הארגון הזה גם אם אני לא מת עליו לגמרי אבל יש לו לגיטימציה לפעול לדעתי.
     
  3. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    מעניין מה ארגון צריך לעשות חוץ מלשקר על ימין ושמאל, לעוות ולקרוא לפעול נגד הדמוקרטיה הישראלית כדי שלא תהיה לו לגיטימציה.

    אגב, לגבי חמאס, הנה העמדה של יו"ר הנהלת בצלם:
    "אנחנו קבוצה של אזרחים ישראלים המאמינים שישראל צריכה להתחיל מיד במו"מ ישיר וגלוי עם תנועת החמאס. לא על הודנה של שנה או תהדייה של שנתיים - אלא על גבולות הקבע, על פתרון לפליטים, על מעמד ירושלים, על סיום הסכסום. בעצם אנחנו אומרים - החמאס הוא הפרטנר. אין פרטנר אחר".

    "כל ישראלי חפץ שלום צריך לתמוך בגלוי באופציה זו, וזה מה שאנחנו עושים. אף יותר מכך, אנחנו מסרבים להפקיר עניין חשוב כל כך בידי פוליטיקאים, ואנו מנסים, (באמצעות מתווכים) לדבר, להתכתב, ובעתיד אולי אף להיפגש עם נציגי החמאס".

    הצעד הבא יהיה שכל ישראלי חפץ שלום צריך לשלוח בגלוי את ילדיו להלחם בשורות דאע"ש
     
    Last edited: Oct 16, 2016
    Gass12 and שי like this.
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,722
    Likes Received:
    26,900
    Gender:
    Male
    אויב מבית גרוע מאויב מבחוץ. השב"כ צריך לפרק את האירגון הזה. הוא לא לגיטימי. הוא משת"פ של אירגוני הטרור ואני לא אתפלא אם גם הכסף שמממן אירגוני טרור מממן גם אותו.
     
  5. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    זו עמדה של אדם בהנהלת הארגון, והציטוט הוא מארגון אחר. העמדה הזו היא עמדה לגיטימית, אך זו לא עמדת "בצלם". "בצלם" הוא לא ארגון פוליטי והוא אינו מציע פתרון פוליטי להפסקת הכיבוש. הוא אירגון זכויות אדם שמדווח על מה שקורה בשטחים, וזה בדיוק מה שחגי אלעד עשה אתמול באו"ם. הוא דיווח על מה שקורה בשטחים.
     
  6. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    העמדה הזו, שלגיטימית בהחלט בעיני תומכי טרור, היא של יו"ר הנהלת בצלם, אותה בצלם שהמנכ"ל שלה והדוברת שלה סירבו לא פעם לכנות את הארגון הזה כארגון טרור (מה לעשות, הם לא דוברי ערבית ולא קראו את המצע שלהם וכנראה שהמשקפיים של המנכ"ל שלהם לא מספיק טוב כדי לראות את המעשים), אז זה לא משקף את עמדת בצלם בדיוק כמו שבצלם הוא לא ארגון פוליטי.

    אגב, הדבר החיובי שיצא מהנאום הזה זה שיבטלו להם את תקן השירות הלאומי שקיבלו, הצעד הבא נקווה יהיה שלא יוכרו בתור עמותה ויחולו עליה מיסים כחוק ומשם שיעשו מה שהם רוצים.
     
  7. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    מה אמור להביע חוסר הידע הזה כאילו מדובר בסוד כמוס?הייתי מצפה שמטורלל 11.5 יתכחש ולא ידע אבל אתה?
    המקורות דומים עד זהים.
    http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/748/676.html
     
    alexshw likes this.
  8. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    ומוסיף ....'בצלם' נותן מטרייה מוסרית לרוצחי החמאס, שלקחו מיליון וחצי בני אדם כבני ערובה על טהרת אג'נדת הג'יהאד החולנית. הארגון הבזיוני הזה מעז לקרוא לעצמו ארגון זכויות אדם . לו היה כזה , היה קורא לעולם לפעול להכנעת משטר הזוועה בעזה ולחיסול האג'נדה הפלסטינית של השמדת היהודים. בחסות 'בצלם' חמאס רוצח את בני עמו ומביא עליהם מלחמה אחרי מלחמה ומוות ועוד מוות. 'בצלם' הוא הזרוע המדינית של הטרור החמאסי . וכל זה בשביל בצע כסף. גם הערבים וגם בוגדי בצלם מתפרנסים יפה מפלסטינים מתים...
    ג'ונתן פולארד נידון למאסר כ"כ ממושך על רבע ממה שהזונות האלו עושים.
    מתי יקום מנהיג אמיתי עם צמד אשכים למדינה הזו?
     
  9. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    עמדה של יו"ר הנהלהת
    גם לחברי הנהלת בצלם מותר להחזיק בעמדות פוליטיות לפיתרון הסכסוך בלי שהעמדות האלו ייצגו את בצלם. העמדה של זונשיין אמנם לא בקונצנזוס, אך היא בהחלט לגיטימית ולא שונה מהעמדה שהייתה מחתרתית לפני עשרות שנים שעלינו לדבר עם אש"פ כי שלום עושים עם אויבים.

    בקשר לחמאס - מדובר בהרבה מעבר לארגון טרור. הוא אמנם ארגון מתועב שאני בז לכל מה שהוא מייצג, אבל מדובר בתנועה שבנתה את כוחה על מערכת רווחה וחינוך איסלמי, והיום היא גם תנועה פוליטית ששולטת בעזה ומהווה את האופיזיציה העיקרית לפת"ח. וודאי שהוא מבצע פעולות טרור - אין דרך אחרת להגדיר ירי רקטות לאוכלוסיה אזרחית - אבל בעיניי חשוב לדבר עם כל מי שמייצג את האוכלוסייה הפלסטינית תוך כדי דרישה לכך שיתנערו מפעולות הטרור שלהם.
     
  10. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,329
    Likes Received:
    7,231
    אז אני לא מבין, מה אתם רוצים מהממשלה הישראלית? גשו אתה והחברים שלך מבצל"ם למטה חמאס בעזה ותדרשו מהם שיתנערו מפעולות הטרור שלהם. מי שקורא לתפוס יוזמה צריך להתחיל בעצמו. שיהיה המון בהצלחה, אני מחזיק לכם אצבעות.
     
  11. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    מי שאחראי להגיע להסדרים מדיניים אלה לא בצלם ולא ארגוני זכויות אדם ישראלים או פלסטינים, אלא הממשלות הנבחרות. במקביל, הממשלה צריכה להפסיק את הכיבוש ולהוציא את צה"ל מהשטחים.
     
  12. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,329
    Likes Received:
    7,231
    http://www.nrg.co.il/images/archive/465x349/1/476/294.Xxx
     
    DRORIKO, מזגן and EO11 like this.
  13. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    סופסוף מישהו חכם בימין שמציע הצעות פרקטיות. לי באופן אישי נמאס לשמוע "אכלו לי שתו לי". תתחילו לעשות. וזה לא כזה קשה.

    מה צריך לעשות עם 'בצלם'
     
    DRORIKO likes this.
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,022
    Likes Received:
    14,909
    Gender:
    Male
  15. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    דרוריקו, לדאבוני ולמגינת ליבי וכמי שמכיר את הנושא מקרוב. כל המתואר בגזרת מעלה אדומים - יריחו תעשה העתק - הדבק לנגב. כולל התערבות
    גסה מאוד של האיחוד האירופי בסיוע נלהב של ארגוני הקרן לישראל החדשה.
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 2, Guests: 24)

  1. Bitcoin