1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    שאני אבין - אתה באמת באמת לא מבין שיש מחלוקת פוליטית (כלומר, מחנה פוליטי שהוא כנראה הרוב במדינה, לא מסכים עם זה) בלשלוח את חיילי צה"ל לשחק עם ילדי מסתננים, ומציין בתור השוואה עבודה עם ילדי גן לבעלי פיגור שכלי?

    תן לי לנחש - כמובן שהדיעות הפוליטיות שלך, כמו למשל הנושא הזה, הן לא עניין פוליטי - הן כמובן אמת מוחלטת.

    ושוב, זה לא קשור למוצא שלהם. אם היו מהגרים בצורה חוקית, לא היתה לי שום בעיה עם העניין. ברגע שחצו את הגבול ממדינה שבה אין פשעי מלחמה (מצרים) לתוך ישראל באופן לא חוקי - שם מתחילה הבעיה שלי איתם. הטלנובלה סוג ג' שאתה מנסה למכור עם "גזענות!!" ו"הילדים האומללים!!" היא מגוחכת. אתה מוזמן לשמור את זה לעוד כמה שנים, כשתנסה לשכנע אותנו לתת להם אזרחות ללא שום קשר להכרה בהם כפליטים.
     
  2. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    חמור מאוד שיש מחלוקת פוליטית על העניין הזה, שכן ההתנגדות אליו מגיעה ממניעים גזעניים. ולשאלה אם הוריהם הם מסתננים או פליטים אין כאן חשיבות. אנחנו לא מדברים על פעילות למען הסדרת מעמדם, אלא תרומה לילדיהם שנמצאים בסכנה ובמצוקה. להבדיל אלפי הבדלות - ההצדקה הזו לא תופסת כשאנחנו מדברים על תרומה לילדים של עבריינים, בגלל העובדה הפשוטה שאין שום דבר פסול בלתרום לילדים במצוקה. חמור מאוד שההשוואה שאתה מעלה על דעתך בין תרומה לילדים שנמצאים בסכנה ובמצוקה היא לתרומה לבניית בתים לא-חוקיים מחוץ לגבולותינו. זה רק מוכיח את השפל המוסרי שהימין הקיצוני בישראל (ובעולם) הגיע אליו.

    ה"בעיה" שלך אמורה להיות עם הוריהם. לפעוטות שבמקרה הטוב מבחינתך הגיעו לכאן בגיל שנה אין קשר לעניין. ואפילו כשאנחנו מסתכלים על כלל אוכלוסיית המהגרים מאפריקה, אז המדינה לא בדקה את בקשות המקלט בניגוד להתחייבויות הבין-לאומיות שלה, ולכן היא לא יכולה לטעון שהם "מסתננים לא-חוקיים". לכן היא גם לא מגרשת אותם. רק לאחר שתבדוק אחד-אחד את המהגרים שהגיעו לכאן היא תוכל לגרש מכאן את אלה שהסתננו לכאן בצורה לא-חוקית. כל עוד היא לא עושה זאת ומסרבת להסדיר את מעמדם ולדאוג לרווחתם, תרומה לאוכלוסיה מוחלשת זו היא מצווה גדולה.
     
  3. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    כדרככם בקודש , תגררו כל דבר אל בג"צ שהוא המגרש הביתי שלכם. טרול מחמד ליבי ליבי עליך כמה שאתה רפה שכל, או שאתה מקבל שכר
    על להיות עיוור/מטומטם/משוחד אדיוט שימושי בשירות המפעל העולמי של סורוס
     
  4. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    לכל מי שעדיין לא שמע/ראה/הבחין בפעילות המתרחשת מתחת לגחונו מזה כמעט 30 שנה. הנה קישור לרשימת הארגונים הנתמכים היישר מאתר הקרן. אז אם יש לכם כמה ימים לסקור את זרועות התמנון כנסו לקישור.

    חדשות ופרסומים | הקרן החדשה לישראל
     
  5. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    ידוע לי שהרושם הראשוני של חלק מקוראי/כותבי הפורום הזה לגבי פרשת אלאור עזריה, די התקבע עפ"י המוצג בסרטון בצלם. בכדי לעורר את סקרנותכם די אם אומר לכם שהדמויות בסרטון , אותן מבקש אלאור לזוז הצידה
    הינם המ"פ והמ"מ.
    מה קרה מאז ,איך המקרה הזה הפך לנקודת שבר אמיתית בין השמאל לימין. אבל הכי חשוב אלו תהליכים עוברים על צה"ל.
    מאמר מבריק של קצין חי"ר לשעבר . כדאי לקרוא.

    ירייה אחת בחברון – צה"ל ואתוס ה"עליונות המוסרית"
     
  6. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    הטרול כאן הוא אתה, ואם היה לך מושג על מה אתה מדבר במקום לשפוך כאן מלל אנטישמי ועלילות דם, היית יודע ששופטי בג"צ לדורותיהם הם אלו הכשירו את פשעי הכיבוש והפכו אותו למצב נורמלי וחוקי.
     
    Mamadu likes this.
  7. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,896
    Likes Received:
    1,621
    הטרול זה ליברמן עם ההחלטה הפופוליסטית שלו.
    משהו אחר. הכתב של ערוץ 2 נראה מאוד מודאג מזה שהמשטרה מכוונת את מצלמות המהירות על מהירות גבוהה כדי שלא יצטברו דוחות. כאילו שזה מה שגורם לתאונות. אבל האמת היא שאם כל כך הרבה נהגים נוסעים במהירות מופרזת, נגיד 110 במקום 90, זאת כבר לא מהירות מופרזת
     
  8. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    אדיוט שימושי.
    דו"ח: בג"ץ מפלה עתירות ימין - משפט ופלילים - חדשות - ערוץ 7
     
  9. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,617
    Likes Received:
    5,122
    Gender:
    Male
    כבר הוכח בכל כך הרבה פעמים, אפילו על ידי משרד התחבורה מידי שנה, שאחוז התאונות שנגרמות בגלל מהירות הוא שולי מאוד ביחס לכל היתר (משהו כמו 7 אחוז). אפשר לחשוב שאם אני אנהג על 90 ולא על 110 בכביש 4 עם ה 3 נתיבים זה מה שיימנע את התאונה הבאה.
    מה עם נהיגה בשכרות? מה עם להוריד נהגי משאית/אוטובוס שרק כשהם עושים תאונות מגלים שיש להם מעל 100 דוחות והרשעות תנועה? מה עם התעסקות בפלאפון?

    אבל העיקר שהמדינה עושה כסף על המצלמות אז זה הדבר ההכי חשוב.
    אגב, גם אם המצלמה באמת היתה מכוונת על המהירות הנכונה, כבר הוכח שהנהגים גם יודעים כבר בזכות הוויז איפה הן קיימות, וגם הן אפקטיביות רק לשני קילומטר לפני ואחרי. אגב, אותו אפקט כמו של ניידת באמצע כביש ראשי.
     
  10. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    לא מה שטענתי. טענתי שבג"ץ היסטורית עם כל שופטיו הוא זה שהכשיר את ההתנחלות בשטחים, את השלטון הצבאי ואפילו התעלם מפלישה לאדמות פרטיות והפיכתן לאדמות מדינה. הוא תמיד הסכים עם עמדת מערכת הביטחון. אין מה להאחז בבג"ץ כדי שישמור על זכויות האדם והדמוקרטיה בישראל. הדרך היחידה היא על-ידי הבחרותה של ממשלה שלא רומסת אותן.
     
  11. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    קבעתי שבג"ץ מסורתית מרגיש לכם כבמגרש שלכם, ניסית לסתור ולא הצליח לך. עכשיו שב יפה
    תתרווח וקבל שיעור ממלומד ממך.
    מה שאתה יודע עד היום על מפעל ההתיישבות שאתה קורא לו התנחלויות בטעות יסודו.
    הנה תקרא כאן ותחכים איך הכל התרחש ובסדר כרונולוגי.
    מי הוא 'אבי מפעל ההתנחלויות'? הסיפור שלא ידעתם - אקטואליה - חדשות - בחדרי חרדים

    לא ארשה לך לעולם להשתמש בטרמינולוגיה הזו שנקראת כיבוש.
    אם כבשנו, ממי כבשנו? מי היתה המדינה הריבונית שלה שייכים השטחים הללו?
    הנה האמת היחידה שאין בלתה.
    עם ישראל חזר למולדתו ויושב על אדמתו המקוצצת מאוד (השטח המקורי שהיה מיועד להקמת הבית הלאומי ליהודים כלל את כל עבר הירדן המזרחי
    מה שמכונה היום ירדן ) תוכל למצוא זאת בהחלטת חבר העם מ1920 שאושרו מחדש ב1922 ע"י כל מדינות חבר העמים ( האו"ם הקודם )
    אם תרצה , אתה לא חייב אבל באמת תרצה להחכים? זו התחלה קטנה מאוד אבל הכרחית. ברגע שתעבור את שלב ההכחשה
    אפגיש אותך עם מספר שמאלנים לשעבר שחוו התפכחות כואבת. אבל הבה לא נרתום את העגלה לפני הסוסים.. תתחיל בזה

    http://www.mythsandfacts.org/conflict/mandate_for_palestine/mandaten - 10-29-07-hebrew.Xxx
     
  12. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    חמור או לא זו דעתך. המציאות היא שהיא קיימת. אין שום דבר גזעני באי תמיכה במשיגי גבול, אם כבר זה הטעיה ומרמה של שכמותך שמנסים לצבוע את המאבק הזה בצבעים של שחור ולבן. המעשה הזה יוצר תקדימים המגדילים את המוטיבציה של אלו ששוקלים להסתנן למדינת ישראל. צה"ל משחק עם ילדי המסתננים משדר להם מסר ברור. יש להמנע מכך.

    אם כבר ירדנו לשפל שכזה והחלטנו שכן עושים את זה, זה צריך להיות על הצלחת של רשויות הרווחה או המשרד הממשלתי המתאים. בשום אופן לא על חיילים במדים.
     
  13. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    על ז\ה נאמר המרחם על אכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים...המסתננים לא חדלים להתעלל בה ובעוד חסרי ישע ללא הרף.

    מזעזע: הקשישה שסגורה בביתה בלב שכונת המסתננים
    סרטון שפרסמה שפי פז ובו נראית אסתר, תושבת דרום ת"א בת 89, שאינה יכולה לצאת מביתה, מזעזע את הרשת. הערב תיערך הפגנת הזדהות עם הקשישה

    מזעזע: הקשישה שסגורה בביתה בלב שכונת המסתננים
     
  14. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אף אחד לא חולק על העובדה שהחיים שלהם הפכו לגיהנום. השאלה היא איך בכלים שקיימים, עם האמנות שישראל חתומה עליהן, עם העובדה שיש מביניהם אנשים שהם באמת פליטים שהייתי מעוניין שישראל תנ ועם המגבלות שמגיעות מתוך יחסים בין ישראל למדינות שהם מגיעים מהם אפשר להפוך את החיים שלהם לנורמלים.
    אפשר להתלות בפעילי השמאל כרגיל, אבל השורה התחתונה היא שמישהו משכיר להם דירות (ע"ע אריה דרעי ומשפחתו), מישהו מעסיק אותם ומישהו לא אוכף את חוקי העבודה והמגורים באיזורים האלו.
     
  15. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    העניין הוא שאין מתוכם אפילו פליט אחד.
    היתה ידיעה לא מזמן איזה אחד שהגיע מאתיופיה ישר לישראל בטיסה לנתב"ג וביקש מקלט. אני לא יודע אם הוא באמת פליט, אבל אני כן פתוח לאפשרות שהוא כזה, ואם כן - אז כמובן שיש לתת לו מקלט מדיני. את הבקשה שלו יש לבחון ברצינות.
    לעומת זאת, מי שהגיע לכאן ממצרים הוא לא פליט, כי מצרים זו מדינה המוכרת ע"י האו"ם ככזו שקולטת פליטים, והיא מדינה בטוחה עבורם. הסיבה היחידה שעברו את הגבול לישראל היא כלכלית. לכן הם מסתננים ואני מתנגד בתוקף אפילו לבדוק את בקשות הפליט שלהם - יש לפעול על מנת לשלוח אותם למצרים, מדינה שלישית או אפילו חזרה למקומם אם המצב מאפשר זאת (למשל אריתראה - אין שום סיבה לא לשלוח למשל את כל הנשים האריתראיות, כי אין גיוס חובה לנשים, לכן לא ברור ממה הן בורחות).

    כבר הבאתי לכאן את סעיף 31 באמנת הפליטים שאומר כי פליט צריך להגיע ישירות מהטריטוריה שבה הוא נמצא בסכנה - כלומר מצרים היא כמובן לא כזו. לכן לא אמורה להיות שום בעיה מבחינת האמנה שישראל חתומה עליה.
    יש טרול מסוים באייסוקר, שלא אנקוב בכינויו אך רק אומר שיש לו בעיה קשה של הכחשת מציאות, שמסרב בתוקף לקבל את המשפט הפשוט הזה באמנה, מתעקש להתעלם ממנו ואפילו מנסה להסביר לנו שמצרים לא תופסת כמדינת מקלט למרות שסוכנות הפליטים של האו"ם מכירה בה ככזו, פליטים באמת יושבים בה ומצרים זוכה לתקציב למטרה זו. הסיבה לכך היא כי כמובן לא אכפת לו מהמסתננים או מגורלם - מה שהוא מעוניין בו זה:
    1. הצגת ישראל כמדינה אכזרית וגזענית.
    2. כשני מנדטים נוספים למחנה השמאל לאחר שהם ישארו ויקבלו אזרחות (שזו כמובן המטרה האולטימטיבית).
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 7, Guests: 55)

  1. הרצליה
  2. אמיר ע
  3. אלישע לוי