אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,446
    Likes Received:
    2,930
    Last edited: Jun 25, 2016
  2. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    שטויות, נתונים רשמיים של ה-FBI ושל הממשלה ועוד מחקר של הראוורד בנושא וזה מה שיש לך לומר. כנראה אתה לא יכול להתמודד אם הנתונים אז אין לך מה לומר. נתוני ה-FBI מראים בבירור לאורך השנים שהייתה ירידה בפשע ובהרוגים אע"פ שנוספו מילוני נשקים לאזרחים, גם המחקר של הרווארד מראה שנשק מרתיע ולכן הוא מוביל לירידה בפשע. ההגיון הפשוט שלך יצטרך לעבוד שעות נוספות כדי להסביר את זה.


    אני חייב לומר, ולא בפעם הראשונה אגב, שאתה מתווכח כמו ילד קטן אתה פשוט חוזר על הדברים שלך פעם אחר פעם ואוטם את האוזניים כאשר נאמרים לעברך דברים שלא מוצאים חן בעייניך.
    אני אנסה שוב, רבים ממקרי הירי ההמוניים נעשים האזורי שאסור להיכנס אליהם עם נשק מה שמביא לכך שהטרוריסט/הפסיכופת הוא היחיד עם הנשק ולכן באותם אירועים כאלה המשטרה היא זו שיורה בחזרה והורגת את התוקף ולא האזרחים, מהסיבה הפשוטה שלאזרחים אין נשק באזורים כאלה ולכן הם תלויים בלובשי המדים. זה גם הגיוני מאוד הרי איפה פושעים יעדיפו לבצע רצח המוני, באזור שיש לאנשים זכות לשאת נשק או באזור כזה שאין להם זכות כזו?

    אגב במרבית ממקרי הירי ההמוניים היה שימוש באקדחים ולא ברובים אז אני מבין שאתה רוצה לאסור אקדחים גם כן אם נמשיך בקו מחשבה שלך נכון?

    דבר נוסף, יש מחקר נוסף שבחן כ-15 אלף אסירים ומצא שכ-80% מהם השיגו את נשקם באמצעות חברים ומשפחה וגם בעזרת סחר לא חוקי, רק כ-15% מהם קנו את הנשק בצורה חוקית- Bureau of Justice Statistics (BJS) - Firearm Use by Offenders

    בארה"ב מסתובבים מאות מיליוני נשקים וע"פ דבריך היה צריך להיות שם לפחות ירי המוני כל דקה וכל שניה, אבל זה לא כך. רובים לא הורגים. גברים ונשים משתמשים שם בנשק להגנה עצמית מפורצים/ אנסים ושאר פושעים וזה לגיטימי לחלוטין, מה שכן צריך לעשות בדיקות רקע טובות יותר כדי להימנע מלתת נשק לפסיכופתים וטרוריסטים אבל גם זה לא מאה אחוז.
     
  3. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    מה הבעיה בהקמת מדינת ישראל?
     
  4. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    אי אפשר לתלות את הירידה המתמדת בפשיעה בארצות הברית בעלייה בכמות הנשקים שם. יש הרבה אמצעים אחרים במאבק בפשיעה, וטעות תהיה לחשוב שדווקא חימוש האזרחים הוא מה שמסייע שם. במיוחד כאשר הפשיעה ומספר קורבנות הירי בארצות הברית היא בין הגבוהים בעולם. לטעון שאין לכך קשר לכך שקלות שניתן להשיג נשק ולתפוצת הנשק בארצות הברית זו עצימת עיניים.

    אתה צודק שחלק משמעותי מאירועי הירי מתבצעים במקומות שאסור להכניס אליהם נשק. זו בדיוק הסיבה שהמקומות האלה הם חופשיים מנשק, כיוון שהם מהווים מטרות איכותיות לאירועי ירי. אנחנו לא רוצים שאנשים יגיעו עם נשקים למקומות תרבות ובילוי, לאירועי ספורט, לבתי ספר ולאוניברסיטאות. אם לא יהיה פיקוח גם על זה, כל אדם יוכל להכניס כמות משמעותית של נשק ואמל"ח למקומות האסטרטגיים הללו ללא פיקוח, להשתמש בהם ולגרום לעוד הרבה אירועים. יכול להיות שאזרח שמאומן בשימוש בנשק יצליח במצבים האלה לעצור את המפגע לפני כוחות הביטחון, אבל סביר שזה עדיין יקרה מאוחר מדי ולא יהיה שווה את הגדלת מספר האירועים. לעזאזל, אפילו בארצות הברית האובססיבית לנשק מבינים שלהכניס את כלי ההרג האלה למקומות הסופר-רגישים האלו זה רעיון רע מאוד.

    אני גם לא אמרתי שאין שימוש לגיטימי בנשק. פשוט הראיתי שהשימוש העיקרי בו הוא למטרות פליליות או התאבדויות. אני לא מכיר ב"זכות" להתחמש ואני תומך במתן רישיון רק לכוחות הביטחון, ובמקרים חריגים גם למי שמוכיח לרשויות שהוא זקוק לנשק לצורך הגנה כאשר עושים בדיקות רקע רחבות ככל האפשר ומוודאים שבעל הרישיון מאומן בשימוש.בו. אין שום סיבה לחלק לאזרחים נשק בלי בקרה בגלל סיכוי אפסי ולא קיים שינסו להרוג אותך בזמן שפורצים לך לבית. אבל שוב: בגלל שבארצות הברית משום מה להחזיק בנשק זו זכות, הצעדים שמוצעים הם איסור על נשק תקיפה (שכשמו אין לו שימוש אחר) והרחבת בדיקות הרקע. אני מבין שאפילו אתה תומך בהם, ובטח שגם הציבור האמריקאי. אז למה זה לא נעשה? בגלל ה-NRA שלוחץ על פוליטיקאים אמריקנים להתנגד לחקיקה הזו שתציל אמריקאים רבים, גם אם אלימות הנשק לא תרד ב-100 האחוז.
     
  5. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    לכל מי שחושב שהוא .......

     
  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,149
    Likes Received:
    14,923
    Gender:
    Male
    מדברים בתכנית המטה על המחאה החברתית, ודובי וייסגלס מאשים את נתניהו בהון ושילטון. דובי וייסגלס כן?
     
    Last edited: Jun 25, 2016
    benos likes this.
  7. JohnTerry26 Member

    Joined:
    Mar 10, 2011
    Messages:
    4,881
    Likes Received:
    763
    השם שלה. היו צריכים לקרוא לה סחילנד, הרבה יותר תואם את האוכלוסיה.
     
  8. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    אם במקום לדבר על כך שיותר רובים שווה יותר הרוגים אנחנו דנים אם רובים אחראים לירידה בפשע, דיינו. איך אתה מסביר את הירידה בפשע? על אילו אמצעים אתה מדבר ומה ההשפעה שלהם? ואיפה בדיוק הנתונים על הפשע והקורבנות בארה"ב יחסית לשאר העולם?

    בהודעה הקודמת שלי ציינתי את הצורך בבדיקות רקע על מנת לוודא שלא נותנים נשק לפסיכופתים וטרוריסטים, אני יצאתי כנגד הטענה השטותית שלך שיותר רובים זה בהכרח יותר הרוגים והראיתי לך שלא רק שזה לא נכון אלא שיש נתונים שמראים את ההפך הגמור מזה.


    פה זה החלק הבעייתי כי מצד אחד אתה לא רוצה שאנשים יביאו נשקים למקומות כאלה ומצד שני יש פושעים שמנצלים את העניין לא מעט פעמים והורגים על ימין ושמאל. באורלנדו הטרוריסט הצליח להרוג שניים שלושה מאבטחים ומשם הטבח החל, לכן אני יכול להבין את שני הצדדים בעניין הזה, אלה שתומכים בנשק גם באזורים כאלה על מנת שלא יצטרכו להיות תלויים במאבטחים אלא בעצמם, וגם אלה שלא תומכים בזה וחוששים מזה.


    טוב כאן מדובר בהבדלים אידיאולוגיים, הדרך בה את תופש את הזכות לנשק או הגנה עצמית היא שונה מאיך שהיא בארה"ב, כבר דיברנו על זה.

    אני לא יודע אם הנשק בארה"ב משמש בעיקר לתקיפה (מוצדקת או לא?), אני מכיר נתונים אחרים אבל יש לא מעט סכנות מאשר פריצה לבית אבל מלבד זה מדובר בתפישה שונה משלך.
     
  9. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,149
    Likes Received:
    14,923
    Gender:
    Male
    אני פשוט מתעב מתעב מתעב מתעב מתעב את ידיעות
    5 שנים הם חפרו לנו שצריך לעשות הסכם עם טורקיה וכמה ביבי הוא פירומן ולא "ריאל-פוליטי". אז כשביבי כן עושה הסכם איתם פתאום הם מוצאים מה לא בסדר בזה. בשביל זה המציאו את חופש העיתונות? בשביל הזבל הזה?

    ynet היכו חיילים קשות במוטות ברזל - ויקבלו פיצוי מישראל - חדשות
     
    Eclipse12 likes this.
  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,811
    Likes Received:
    26,925
    Gender:
    Male
    אין לביבי עמוד שדרה ושוב המזל הגדול שאבו מאזן רוצה את כל היד.
     
  12. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    הסכם היסטורי שיפגע קשות בישראל. איבדנו את צדקת הדרך המעטה שנשארה לנו בין כה וכה.
    אשכרה שילמנו פיצויים תחבורה שבאה במטרה לרצוח. לא יאומן.
    בינתיים ביבי הספיק לשחרר אלפי מחבלים, חלקם עבור כלום ושום דבר, לנהל מבצעים כושלים ולהגיע להסכמים גרועים. אחלה משילות.
    המצב שלנו כל כך חרבנה שאין מחליף מסתמן יותר טוב באופק.
     
  13. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,469
    Likes Received:
    5,681
    אני רחוק מלהיות איש ימין, אבל פתאטי ההתרפסות הזאת של "כן, הוא גרוע, אבל אין מחליף" ואז מצביעים לו בקלפי ושוב בוכים על הדברים שהוא עושה. מה עם בנט? אם אני הייתי איש ימין, אמיתי לא כמו הזבל שביבי מאכיל את המצביעים שלו, מזמן הייתי מצביע לו. ולא, אני לא מחבב אותו בלשון המעטה, אבל ואללה, תכלס הוא איש ימין.
     
  14. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    אני הצבעתי בנט. כנראה מי שמצביע ביבי מרוצה ממה שהוא עושה/ מפחד שיהיה גרוע יותר.
     
  15. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,355
    Likes Received:
    7,242
    הגיע הזמן לפייגלין.
     
    Dennis Bergkamp likes this.

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 27)

  1. LFC-Gerrard1