אקטואליה

גאס יש לך סימוכין לטענות שהעלית על בוגי? על סמך קבעת שהוא תיעב את בגין וז'בוטינסקי? או שהוא התערב בבחירות? מקורות בבקשה.

לא הסברת איפה מבחינתך כשל בוגי בהתנהלות בצוק איתן, על מה אתה מסתמך כשאתה אומר את זה? הדלפות מהקבינט? אתה יודע מה היו יחסי הכוחות בין ביבי ובוגי במבצע הזה ועפ"י איזה הנחיות הוא פעל? איך ניתן היה להשיג תוצאה טובה יותר? אני חושב שמאוד קל לדבר אבל אין פתרונות קסם, ביבי הרי לא יכתוש את עזה כמו שאסד כותש את סוריה.
יכול להיות שהבעיה יותר עמוקה מביבי או בוגי. ד"ר מילשטיין טוען שהצבא איננו מקצועי ומתנהל כמיליציה חמושה עם אמצעי לחימה מתקדמים, לא יודע עד כמה הוא צודק, אבל נראה שמשהו דפוק במערכת וזה הולך הרבה מעבר.

לגבי שאר הנקודות:
1. לגבי תקציב הביטחון אני מסכים, אבל מדובר במדיניות שלא התחילה אצל בוגי אלא כזאת שמושרשת מקום המדינה ונובעת בין היתר מאתוס צבא העם. בעקבות הריבוי הטבעי הצבא רק גדל מבחינת כוח אדם לא נחוץ, ובוגי אכן כאיש צבא ניסה לדאוג לאנשי הקבע. בוא לא נשכח שהיה גם שימוש באיום האיראני להגדלת תקציב הביטחון. בכל מקרה, כשהרגש הלאומי של העם הוא מילטנטי וצה"ל יותר קדוש מהאפיפיור, בוא לא נתפלא שתקציב הביטחון הולך וטופח, ארשה לי להניח שרוב העם שבוי בקונספציה של "תקציב הביטחון צריך להיות גדול ולהמשיך לגדול".
2. מה הדגש הזה על יהודים? האם יש לך בעיה שמענים ערבים ללא משפט, זכויות או הוכחות מספקות? או רק כשמענים יהודים פתאום אתה אביר זכוית אדם? מה כל כך כואב לך על העינוי שלהם? הרי אתה לא תמים ואתה יודע שלא עצרו אותם סתם, מדובר פה בחבורת זבל שהאידאולגיה שלהם מתועבת לא פחות משל ניאו נאצים או ג'יהאדיסטים. אתה מתנגד לעינויים לכל אדם באשר הוא, או רק כשמדובר ביהודים?
3. הוכחות בבקשה.
4. "אנטי דמוקרטיות מסוכנות", חח פה אתה נשמע לגמרי כמו שמאלן שאוהב להיסחף. לקצינים אסור להביע דעות מנוגדות לדרג המדיני? מה הם רובוטים? הם אנשי מקצוע שהחליטו להקדיש את חייהם לביטחון המדינה, אז כן, מותר להם להביע דעה מנוגדת לזו של הדרג המדינית, אין בזה שום דבר אנטי דמוקרטי, זה עוד בלוף מבית היוצר של התעמולה הימנית, מסתבר שלא רק השמאל יודע לייצר כאלה. הוא לא קרא לסירוב פקודה, הוא לא קרא למרד, הוא עמד על זכותם להביע עמדות מנוגדות לדרג המדיני ולאחר השיחה עם ביבי גם הייתה הבהרה שזה צריך להיות בפורומים המתאימים. אתה רוצה להגיד לי שאם ראש הממשלה או שר הביטחון מורה על מבצע שלדעתם הוא טעות חמורה הם צריכים לסתום ולבצע? אין להם את הזכות לפחות להציג עמדה מנוגדת שמבוססת על הניסיון והידע המעשי שיש להם מהשטח והדרג המדיני לא מודע אליו? אני מצפה מהם להביע את דעתם אם הם מאמינים שהדרג המדיני שוגה.

לגבי ההשוואה של הרמטכ"ל, לדעתי הוא שגה בבחירת המילים ועוד יותר בבחירת המעמד, כמובן שישראל היא לא ולא תהיה גרמניה הנאצית והוא היה צריך להימנע ממשהו שיתפרש כהשוואה. אבל אני באמת לא חושב שהוא התכוון להגיד שישראל היא גרמניה הנאצית או הולכת להיות כזאת.
בוגי צריך לגבות את חייליו גם כשהם טועים, בטח כשזה נוגע לאמירה שהפרשנות לגביה יצאה לדעתי מכל פרופורציות. ממש לא אהבתי את העליהום שנוצר על גולן ולא חושב שהכוונה שלו הייתה רעה באמירה הזאת אלא נבעה מדאגה אמיתית. הוא טעה בניסוח, אולי אפילו במסקנות, אבל אינני שותף לבליץ הציבור והתקשורתי מצד מסוים של המפה נגדו ונגד בוגי.
ולצורך העניין, אני גם חושב שיש בחברה הישראלית לא מעט גילויים של לאומנות גזענות ובריונות מעוררת בחילה ושאט נפש, ואני חושב שגם לפוליטיקאים ומעצבי דעת קהל מסוימים יש חלק בזה, אבל זה משהו שקיים בכל החברות האנושיות, ובטח בחברות שמצויות בסכסוך ארוך ועקוב מדם. (וספציפית במקרה שלנו מול חברה שבה גילוי האלימות רבים הרבה יותר).
ועדיין, השיח האלים והמאוד קולני הזה ממש לא נעים ולא בריא לחברה הישראלית.

מפתיע ששכחת לציין את זה שמיהר לגנות את החייל היורה בפומבי על סמך הסרטון ולפני שהחל הליך רשמי לחקירת האירוע, פה אני דווקא מסכים איתך שהוא שגה. ואחרי הטור הזה אפילו שוכנעתי יותר בשגיאתו ובמוסר הכפול בעליהום על החייל:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/776/029.html

 

#10272
Lebron ואני לא אמרתי את זה לאמיר לפני שבועיים ? http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/776/029.html

 

מדהים: הרמטכ"ל ושר הביטחון מסרבים להלחם ומאמינים לחמאס. הם רוצים שנסמוך על חמאס ועל המצרים.
שבוע לפני תחילת צוק איתן הצבא גם נותן הערכת מצב בו אומר שהחמאס אינו מעוניין הסלמה.
גם הממשלה הצביעה בעד הפסקת אש כשלא חוסלה עדיין אף מנהרה והם יודעים שיש עשרות כאלה. למזלינו חמאס הפר אותה
חדשות 2 - מיוחד: קרבות שרי הקבינט בימי "צוק איתן"

ביבי לא ראוי להיות ראש ממשלה, גנץ לא ראוי היה להיות רמטכ"ל ובוגי לא ראוי להיות שר ביטחון.
2 כבר לא בתפקידם, נשאר רק אחד.

למה לא מסוגל לתת תשובה. אתה יודע טוב מאוד למי אני מצביע ולמי לא. פרט לכך כתבתי כבר בעת הבחירות שבנט יהיה אלטרנטיבה כשינתק את עצמו מביבי.

 

בשורה אחת, במקהלה גדולה כל הצבועים וגדולי הצדקנים והצדקניות בפוליטיקה ובתקשורת , מהללים את בוגי.
רק כתבה אחת של אודי סגל לא מצטרפת למקהלה.
הצצה לתמלולים הרגישים של שרי הקבינט בימי "צוק איתן" :

זו ההוכחה שבנט דיבר אמת - בזכותו הושמדו המנהרות ונמנע אסון כבד למדינת ישראל

התוכנית המבצעית לטיפול במנהרות גובשה רק יומיים לפני שהחל המבצע ובלחץ שהפעיל השר בנט בקבינט. יעלון ונתניהו, אז בחזית אחידה, ניסו לתמרן ולבלום את ליברמן ובנט. האם צה"ל ניסה להסתיר ולמנוע פרטים מהשרים? הצצה לתמלולים הרגישים

ראש השב"כ: "אסטרטגית לחמאס אין כוונה להשתמש במנהרות".
בנט: "איך אתם יודעים?"
ראש השב"כ לא משיב
בנט: "האם אפשר לחסל את המנהרות?"
גנץ: "יש כמה אפשרויות לפעול"
בנט: "יש תוכנית?"
יעלון: "כן"
גנץ: "צריך להשאיר את הטיפול לזמן שבו נחליט אם נכנסים קרקעית ואיך".

גנץ דיבר למעשה על הפצצת פירי המנהרות מהאוויר. כלומר, הפצצת הפתחים שמזהים על פי המודיעין.

ב-3.7.14 שוב התכנס הקבינט. בצה"ל טוענים כי חמאס לא רוצה להפעיל את המנהרות. אלא שאז הדברים גוררים קרבות בין השרים.

נתניהו: "תקיפת המנהרות מהאוויר תקשה על חשיפה וסיכול"
בנט: "יש תרחיש של פיגוע המוני מתוך מנהרות"
גנץ: "אם נצא ממנהרה ויירו עלינו מגבעה נכבוש אותה, ואז עוד גבעה ועוד אחת, ונמצא את עצמנו בלב עזה. אנחנו עלולים להיגרר לכיבוש הרצועה".
בנט: "אנחנו מחליטים איך ומתי לצאת"
יעלון: "כוחות יישאבו פנימה עדיף לנסות להגיע לרגיעה".

ב-10.07.14 אלוף פיקוד הדרום מגיע לקבינט. רק אז מוצגת התכנית לשרים:

בנט: "כמה זה יגרור אותנו פנימה?"
תורג'מן: "יהיה חיכוך, אבל אסור להפריז"
בנט: "מה אתה היית עושה אם היית בנעליי?"
יעלון וגנץ: "הוא זה לא אתה, הוא לא בנעלייך"
בנט: "טוב אז מה היית עושה בנעלייך?"
יעלון וגנץ מנסים למנוע מתורג'מן לדבר, נתניהו מבקש ממנו להשיב.
תורג'מן: "בנעלייך, או בנעליי, הייתי פועל".
ליברמן: "צריך ללכת על הכול או לא כלום. או כיבוש עזה, או להפסיק הכול".
כל שאר השרים מתנגדים.
יעלון: "גם אם ניכנס לא בטוח שנצליח לחסל הכל"
שרים: "תקיפות מהאוויר מחסלות את המנהרות?"
גנץ: "זה שיבוש לא מניעה"
נתניהו: "זו הערה נכונה"
בנט: "האם זה מפריע? האם תקיפה אווירית פוגעת ביכולת לאתר את המנהרות?"
גנץ: "מקשה במידה מסוימת".

במקביל המגעים המדיניים נמשכים. צה"ל נמנע מכניסה קרקעית. בנט מכנה את גנץ 'סוס עצל' וטוען שבשטח רוצים להיכנס וכי והפיקוד מונע זאת. שלב הכניסה הקרקעית של מבצע צוק איתן החל ב-17.07. בסך הכל נמשך המבצע 50 ימים ובמהלכו נהרגו 67 חיילים וחמישה אזרחים.

חדשות 2 - מיוחד: קרבות שרי הקבינט בימי "צוק איתן"

 

אלו הם דברי נתניהו משלשום. יש לי בטן מלאה עליו ועל ההתרשלות בלהחזיק קצר את שר הביטחון שלך. אבל כל מילה שלו בסלע.
מאז ומתמיד צה"ל היה ערך עליון נאהב ונערץ על העם , מעל לכל ויכוח ונטוע עמוק בלב הקונצנזוס.
אמרתי את דעתי ואחזור עליה
שהנגן ינגן והטבח יטגן !!! כל אחד וסמכותו ומומחיותו.
לשמאל הקיצוני רפה הנפש ותשוש הכוחות כבר לא איכפת כלום, מה יחזיר אותם לשלטון ואפילו קריאה בעיתון "דר שטרימר " להפיכה צבאית ( גם אם העניקו לזה נופך עתידני משהו )


https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13238969_1714415168821450_8577988442391238702_n.Xxx?oh=3d248bb23e0364dcb42cedf78cf04297&oe=57E0FAE7



במאמר תחת הכותרת "לקראת מהפכה צבאית" כותב הפרשן הוותיק של העיתון, צבי בראל:

"פרץ ההפחדה והגינוי שנורה מפיו של נתניהו נגד גולן, מעיד על כך שהוא אכן מפחד מאובדן שליטה במאבק על עיצוב הערכים. הוא שומע היטב את הבעבוע, שמעיד על כך שלממונים על ביטחון המדינה נמאס מן הקרקס שהוא מנהל. הם רואים עצמם אחראים למה שיקרה במדינה אם לא יעצרו אותו ואת חבר מרעיו בזמן. ...

הצבא אינו צריך לכבוש את הכנסת או את משרד ראש הממשלה ואת תחנות הטלוויזיה כדי לחולל את המהפכה. ה"עם" עדיין אתו. אבל איזנקוט, גולן ואפילו יעלון אינם יכולים להיות בטוחים כמה זמן יישאר "העם" עם הצבא. ...

כאשר הממשלה מאמצת ומטפחת ערכים שהנהגת הצבא רואה בהם איום על קיומה של המדינה, וכשהציבור שמזין את כוח האדם של הצבא דורש שהצבא יתבהם, יושחת ויאבד צלם אנוש — הנהגת הצבא תצטרך להחליט מה הוא האיום האולטימטיבי על ביטחונה וקיומה של המדינה: אלפי טילים ופלסטינים סכינאים, או ממשלה שמהנדסת ציבור להיהפך למפלצת שמאיימת לטרוף את ערכי היסוד של הדמוקרטיה הישראלית.

...ההנהגה הפוליטית שדוחפת עכשיו את הצבא למקום שבו עליו להתגונן על נפשו ועל ערכיו, היא שתחולל את המהפכה הצבאית היהודית הראשונה, שאולי כבר התחילה."

מקור:
http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.2940414

 

כלומר, לפי ההיגיון שלך היינו צריכים מזמן לפתוח במלחמה כוללת נגד חיזבאללה, נגד איראן וכל מי שי שמסוגל לאיים עלינו צבאית עד שנחסל לחלוטין כל איום שיכול להיות כלפינו? נכון, יכול להיות מאוד נחמד לחיות כשאין עליך שום איום צבאי ממשי, אבל המציאות היא שלפתוח במלחמה על-מנת לחסל את האיום זה טיפשי ויעלה לנו בהמון אזרחים וחיילים הרוגים ויסלים את המצב.

המחדל ב"צוק איתן" הוא שלממשלת ישראל אין מדיניות. אין בקבינט דיון רציני על האיומים שיש לישראל ואיך להתמודד איתם. ראש הממשלה מסתיר מידע מחבריו בקבינט ומקבל החלטות לבד. והעיקר הוא שלממשלת ישראל אין שום מושג מה יהיה אחרי הלחימה ואיך היא פותרת את סוגיית עזה. זו הסיבה שזה יותר מעשור שכל שנתיים בערך יש מערכה בעזה, שבדרך כלל כל אחת משמעותית יותר מקודמתה. זה לא מפריע לכל מיני דמגוגים לטעון שהבעיה היא שלא השתמשנו במספיק כח.

 

לפני הכל אני מצפה שהממשלה תטפל באיום מיידי כפי שהיה וישנו עם המנהרות בפעולה צבאית ללא שום סייג.
המחדל פה מעבר לשאלה מה צריך לעשות עם רצועת עזה או איזה דעות יש - "ימין" או "שמאל".
המחדל פה שהצבא סרב לבצע את תפקידו ובגיבוי של שר ביטחון. ראשי הצבא והשר רוצים רק שנרפד אותם בתקציבים גבוהים.
אנשים האלה לא ראויים להנהיג את המדינה והצבא.

כאמור כל מה שהתגלה בפרוטוקולים היה די ברור לכל בר דעת גם במהלך המבצע.

 

לא יודע מי זה ד"ר מילשטיין. אני כן יודע שצה"ל מחלק פלאיירים ושולח סמסים לאויב לפני שהוא תוקף, ובכך נותן להם אפשרות לברוח\להכין מלכודת לחיילים שלנו, ואני יודע זאת כי באופן בלתי נתפס, ראשי המערכת ממש גאים בכך שהם עושים זאת. מאותה הסיבה אני יודע שחיילים נשלחים "לנקות" איזורים שאפשר להפגיז מהאוויר. ברגע שראשי מערכת הביטחון וצה"ל בפרט, מוכנים להתנהל ברשלנות טקטית שכזו (ואפילו אסטרטגית - החמאס לומד מכך שמשתלם מאד להתחבא בקרב אזרחים, הרי זה עובד), הם באמת מאמצים את ה"מוסר" החולני של חבר'ה כמו אקליפס12.
גם כל נושא המנהרות הוא ביזיון מוחלט. אחד הנושאים היחידים שאני זוקף לזכות בנט ולרעת בוגי ונתניהו.

הוסכם על כך שחייבים שינוי בתקציב מערכת הביטחון, והוקמה ועדת לוקר. ברגע שלוקר נתן המלצות שאשכרה הולכות לבצע שינוי חיוני, ראינו את הצביעות והשפלות של בוגי. האיש שלפני כמה ימים הסביר כמה חשוב שקציני צה"ל כל הזמן יביעו את דעתם ויחלקו על הממונים עליהם, סירב לשבת באותו החדר עם לוקר ותקף אותו בחריפות ב"תקשורת".
הפנסיות של משרד הביטחון יגמרו אותנו בעוד כמה עשרות שנים. ובוגי הלוחם הכי גדול כדי לשמור עליהן כפי שהן.

לא רק שאין לי שום בעיה עם עינוי פלסטינים, אלא אני חושב שמערכת הביטחון צריכה לקבל אישור לעשות זאת הרבה יותר ולהחמיר את העינויים אם צריך. אנחנו במלחמה. כנ"ל לגבי מי שמשתף פעולה עם האויב מבחינה מודיעית\מבצעית, ללא קשר לגזע\דת שלו. אני לא רואה באנשי האויב כחבר'ה שמגיע להם אותו היחס מאיתנו כמו החבר'ה מהעם שלי, בדיוק כמו שהם לא רואים זאת כך מהצד שלהם. בכלל, פעולה של עינויים צריכה להיות על מנת להוציא מידע חשוב שימנע פגיעה בנו מצד האויב, לא על מנת להוכיח אשמה של מישהו בבית משפט - הרי זה מגוחך להסתמך על הודאה תחת עינויים.
"אתה יודע שלא עצרו אותם סתם" - לא, אני לא יודע. היה רצח מזעזע, צריך למצוא מי עשה זאת ולכלוא אותו לכל החיים (אני אישית גם בעד הוצאה להורג של זבל שכזה, אבל זה משהו אחר). זה שעצרו מישהו לא אומר כלום, גם בחקירה הכי יקרה בתולדות במדינה (הרצח בבר-נוער) עצרו את הבחור ההוא והרבה אמרו שזה "לא סתם" והתברר שהוא חף מפשע.
גם אם האידיאולוגיה שלהם ניאו-נאצית\ג'יהאדיסטית, זה לא מצדיק עינויים על מנת להוכיח אשמה בבית משפט.

באמת לברון? הבנת מההודעה שלי שאני מתנגד לכך שהדרג הצבאי יציג את דעתו לדרג המדיני ואף יחלוק עליו בדיונים פנימיים?
מותר להביע דיעה נגדית, להמליץ, להתווכח - אבל ברגע שהדרג המדיני קיבל החלטה, הדרג הצבאי צריך לסתום את הפה ולעשות. ככה זה עובד במדינה דמוקרטית. ברגע שקצינים יוצאים ל"תקשורת" ומתחילים להביע דיעה פוליטית מנוגדת לזו של הממשלה - הם גם עוברים על חוק צה"לי (אסור לאיש במדים להפגין, להביע דיעה פוליטית וכו') וגם מתנהגים באופן חתרני וחורגים מסמכותם.
"אתה רוצה להגיד לי שאם ראש הממשלה או שר הביטחון מורה על מבצע שלדעתם הוא טעות חמורה הם צריכים לסתום ולבצע?" - הם צריכים למחות ולעשות כל מה שביכולתם להפוך את ההחלטה. אם דעתם לא מתקבלת - כן, הם צריכים לסתום ולבצע. ככה זה עובד, אחרת אנחנו לא דמוקרטיה אלא חונטה צבאית.

לגבי ה"כמו שמאלן שאוהב להיסחף" - אחרי שמתברר כי מאיר דגן ז"ל, ראש המוסד לשעבר, יצר קשר עם האמריקאים כדי למנוע החלטה של הדרג המדיני בישראל - אתה חושב שזו היסחפות? אחרי שאלוף בצה"ל החליט במודע לסכן את בריאות תושבי ישראל משיקולים פוליטיים? כשסגן הרמטכ"ל (!) מחליט בטקס ליום הזיכרון לשואה ולגבורה, לבצע השוואה בין החברה שלנו לחברה בגרמניה הנאצית?
הדרג הצבאי (במקרה של דגן זה במוסד, אבל אותו הרעיון) מאבד את הרסן וחורג מסמכותו, הכל בעידוד יעלון ובחסות הרפיסות של נתניהו.

זה בסדר לגבות אותו, אבל הוא גיבה גם את האמירה שלו.
בוגי איבד את זה והיה צריך לקבל בעיטה החוצה. ליברמן חרטטן, אבל לפחות הוא לא יעשה לנו את הנזק שהפה של יעלון עשה.

 

התמונה קצת יותר מורכבת ממה שאתה מנסה לצייר.

המנהרות של חמאס היו איום ידוע וקיים עוד מאז חטיפת שליט ב2006. עובדתית, עד 2014 כל הממשלות החליטו להימנע מטיפול במנהרות, עד שלא תהיה ברירה וחמאס יתכונן לבצע פיגוע אסטרטגי מתוכן. עד כמה שזו החלטה קשה לעיכול, בעיניי היא מאוד לגיטימית - לאור הקושי העצום באיתור כלל הפירים וניטרולם המוחלט, שהיה מכריח אותנו לפתוח במבצע רחב היקף וממושך בתוך עזה. הדרך הכמעט יחידה לנטרל את המנהרות לחלוטין הייתה להימנע מתכנית ההתנתקות בזמנו...

מהתמלול שהביאו בMAKO, נראה שהויכוח המרכזי בקבינט עסק בדיוק בשאלת ה"אין ברירה": האם הגענו לרגע שחמאס מנסה לקדם פיגוע אסטרטגי מידי מכרם שלום או לא. זו שאלה סופר קשה להכרעה, והיא דורשת מודיעין מדויק מאוד (גם זה לפעמים לא מספיק). לדעתי דווקא השרים שהתחברו לדרג השטח ביצעו שגיאה, כי העמדה שלהם אמורה לבחון את הנושא מנקודת מבט אסטרטגית - להבין מהם כוונות האויב ומה ההנהגה שלו רוצה להשיג. בשורה התחתונה, ברור ששאלת הנכונות שלנו להסלמה הייתה תלויה ישירות בכוונה של חמאס לנהוג כך, ולפי התמלולים נראה שמידת ההבנה את העניין בדרג המדיני הייתה מעורפלת מאוד.

יש הרבה טענות שאפשר להשמיע על תפקוד הקבינט ב"צוק איתן" (בעיקר על אופן ניהול המערכה לדעתי), אבל ההססנות בכניסה הקרקעית אינה אחת מהן.

 

רוני דניאל ודומיו הם בדיוק הסיבה שאנשים חושבים שצה"ל מוכן לסכן את חייליו כדי להציל פלסטינים ושהוא לא תוקף מטרות אזרחיות כשהמציאות הפוכה. כי כשהכתבים הצבאיים בערוצים המרכזיים מעבירים את ההודעות של דובר צה"ל כלשונם ללא טיפה ביקורת, הנתונים על האזרחים הרבים שנהרגו ב"צוק איתן", עדויות הלוחמים שפתחו באש ללא הבחנה כי לא היו נהלים ברורים לפתיחה באש ודו"חות בין-לאומיים לא יכולים לשנות הרבה את דעת הקהל..

 

ישראל מוגבלת במרחב הפעולה שלה בגלל ארה"ב ובנות בריתה, מי שלא מבין את זה פשוט מתעלם מהמציאות. ארה"ב ושאר המדינות המערביות צבועות? ברור, מה שמותר לארה"ב אסור לישראל.
אם ישראל רוצה להיות חלק מהעולם המערבי, והיא רוצה (לסין ולרוסיה יש בעלות ברית מנוגדות), היא חייבת לשמור על סטנדרטים מסוימים, ובשביל ממשלה שגם ככה לא פופולרית בעולם לכתוש עשרות אלפי עזתים זה בעיה דיפלומטית.

איך אתה יודע שעצרו אותם רק כדי להוציא הודעה? אולי גם לגביהם צריך להוציא מידע חשוב?

החבר'ה האלה חברים בארגון מחתרתי שהאידיאלוגיה שלו מערערת על החוק ועל סמכותה של המדינה הציונית לא רק באמצעות בדיבורים אלא גם במעשים. חשבתי שסמכות זה דבר חשוב עבור הימין.
אז למה כל הסימפטיה, הסלחנות והסנגוריה עליהם מצד אנשים כמו סמוטריץ', בן גביר, מרזל, ואפילו מתונים יותר כמו ריקלין וכמוך שצוברים יותר ויותר כוח ציבורי ומתחילים להיכנס לתוך המיינסטרים הישראלי?
אם יבליגו להם, ויסגרו את החטיבה היהודית של השב"כ כמו שהגאון אריאל מציע, הם יתעצמו מזה.
ובין עשרות אלפי המעריצים של מרזל, בן גביר גופשטיין, סמוטריץ' ושות', יש בהחלט פוטנציאל לכמה חולירות שיקחו את התופעה זה צעד קדימה. אולי לא מספיק כדי להשתלט על המדינה אבל מספיק כדי לעשות נזק.

אם הם סירבו פקודה או עברו על החוק שיעמידו אותם לדין. יש לך דוגמא לסירוב פקודה מלווה בהוכחות ולא באיזה פרסומים מצוצים מהאצבע?

בניגוד אליך אני לא קונה הספינים העלובים האלה של הימין, אין פה שום הוכחות קונקרטיות, הפרסומים האלה זה לא תורה מסיני נראה שאתה קונה סלקטיבית כל נפיחה שמתפרסמת בתקשורת אם היא מתאימה לתפיסת העולם שלך, מצטער אבל אני לא שם.

אגב דגן צדק בנוגע לתקיפה לאיראן, אם הייתה כוונה אמיתית מצד ביבי וברק לתקוף באיראן ולמעשה להכריז מלחמה על איראן זה הרי טמטום ממדרגה ראשונה, לא מדובר פה באיזה מדינת פח כמו סוריה או לבנון, אלא במדינה חזקה עם אמצעי לחימה מתקדמים.בתרחיש שישראל תוקפת היא למעשה נשארת בודדת במערכה בלי תמיכה בינלאומית גם לא מצד בת בריתנו. גם בוא נצא מהסרט שישראל היא מדינה ריבונית לחלוטין, היא עדיין תלויה בברית עם ארה"ב, אין דבר כזה להיות לבד מול העולם.
גם אם דגן הלך לארה"ב מעל ראשם של ביבי וברק, ואין לזה הוכחות של ממש, הוא עשה נכון לדעתי, זה מסוג המצבים שגם לסמכות המדינית יש גבול אם היא מוכנה ללכת על מהלך כזה מטומטם וחסר אחריות.
אתה טענת שמדינה פלסטינית זה התאבדות, פתיחה במלחמה עם מדינה חזקה שנמצאת בברית עם שתי מעצמות זה התאבדות גדולה יותר ממדינה כושלת עם מיליציה בשקל במקרה הרע.

 

שוב היה ידוע בודאות על מנהרות תקיפה מוכנות לישראל גם אם לא היו ידועות כמותם. עד ל - 15.7 שר ביטחון ורמטכ"ל אמרו יהיה בסדר ולא באמת הסבירו איך. זה נס שלא נהרגו או נחטפו אזרחים. כן נהרגו מספר חיילים בגלל מחבלים שיצאו ממנהרה.
איזה הוכחות אתה צריך עוד למחדל. זה עוד לפני שמנתחים בכלל את כל המבצע ולמה נהרגו בו 68 חיילים?
בלי קשר לפוליטיקה בוגי איבד את הלגיטימיות להיות שר ביטחון אחרי צוק איתן וכך גם הרמטכ"ל שבינתיים פרש.
אנחנו צריכים צבא רוצה להלחם בעת שצריך ולא כזה שאוהב רק פנסיות.

 

אלכס, בניגוד לתעמולה של צה"ל והממשלה, עד היום המנהרות שומשו אך ורק לתקיפת חיילים ונגד מטרות צבאיות. אין שום סימן שניסו לחדור דרכן לישובים ישראלים והמנהרות שנמצאו רחוקות קילומטרים מהם. זה עדיין לא הופך את המנהרות ללגיטמיות. אין שום ארובה שהן לא ישמשו בעתיד לתקיפת אזרחים. צריך להתייחס לכל ניסיון חדירה כאפשרות לניסיון לפגיעה באזרחים (ולנקוט בצעדים המתאימים לכך) ולחתור להשמדתן בזמן מבצע צבאי, אבל צריך גם להעמיד את הדברים על דיוקם.

 

טור מופת שחובה "לגזור ולשמור".


Gadi Zorea



שיעור באזרחות. המורה- נתניהו. התלמידים- יעלון וצמרת צה"ל.

השבוע עברו יעלון וצמרת צה"ל את סידרת החינוך אולי החשובה מאז קום המדינה, ובה למדו מהי אזרחות מהמורים נתניהו, בנט וליברמן, שהסבירו להם באופן שאינו משתמע לשני פנים מי המחליט במדינה- הדרג הצבאי או הדרג האזרחי.

מאז המהפך של שנת 77 השמאל לא קיבל את העובדה שהוא כבר לא בשלטון, ואחרי שנכשל לנצח את הימין בבחירות דמוקרטיות החל לנקוט בכל מיני שיטות אחרות כדי לחזור לשלטון שנלקח ממנו כך אליבא דהשמאל בטעות או בכוונת זדון, שהרי רק השמאל הרי נולד לשלטון ורק לו הזכות להחליט במדינה, ואם העם לא מקבל זאת- יש להחליף את העם כפי שאמר בן אהרון לאחר המהפך ב- 77.

מה לא עשה השמאל כדי להחזיר לעצמו את השלטון- הקרן לישראל חדשה על שלל ארגוניה המתועבים הפועלת בישראל שנים, השתלמויות למשפטנים והחדרת משפטנים חניכי הקרן החדשה למשרד המשפטים ולמערכת המשפט בכלל, שטיפת מוח מתמשכת של תלמידים בבתי הספר וחיילים וקצינים במחנות צה"ל בידי ארגוני הקרן החדשה, קרן אברהם עם משטרת ישראל, כל זה לא עזר אלא להיפך- ככל שהשמאל ניסה יותר- כך העם הלך יותר ימינה.

במשך שנים פועל כאן בחופשיות ארגון הבוגדים כפי שכינה אותם יעלון בעצמו וחזר בו למחרת, כי הרי הוא בעצמו איפשר להם להיכנס למחנות צה"ל כולל לבה"ד 1. בניגוד לרצון החיילים והקצינים הצעירים, כדי לשטוף את מוחותיהם בתעמולה שלהם. השבועיים האחרונים היו השיא של ניסיון השמאל לחזור לשלטון בכל דרך, גם במחיר הפיכה צבאית כפי שעודד עיתון הארץ במאמר שרק עליו היה צריך להעמיד את עורכו ובעליו לדין על המרדה.

נאומו המופרע של יאיר גולן סגן הרמטכ"ל ,בו השווה את ישראל כיום לגרמניה הנאצית. ויצא בגלוי נגד הדרג האזרחי היה אות הפתיחה לניסיון הפוטש נגד השלטון האזרחי, נאומו גובה מידית בידי יעלון . השיא היה נאומו המתוזמן היטב של יעלון מול הקצונה הבכירה של צה"ל , בו קרא לקציני צה"ל להשמיע את דעותיהם בפומבי . גם אם הן סותרות את דעת הדרג המדיני, דבר שכמותו לא נעשה מאז קום המדינה ומהווה התרסה גלויה וברורה נגד הדרג האזרחי ולכאורה קריאה למרד נגד השלטון האזרחי.

פיטורי יעלון הם רק חלק מהלקח שעל הדרג המדיני ללמד את הקצונה הבכירה של צה"ל, אין להסתפק בזה אלא להמשיך ולפטר את יאיר גולן, למען יראו וייראו בצבא ויבינו מהו מקומם. מותר וחובה על הדרג הצבאי להביע את דעתו הכנה על כל דבר, אבל אך ורק בפורום המתאים שהוא בישיבות המטכ"ל ולא בתקשורת.

לא צריך להתרגש מזעקות השבר של התקשורת המגויסת להפלת הימין שהפשיזם משתלט על ישראל. התמיכה שהם תמכו בהפיכה צבאית למען השלטת דיקטטורת השמאל בארץ היא היא הפשיזם האמיתי, לומר שיעלון המפא"יניק הוא הליכוד האמיתי זו פשוט בדיחה. כי אם יש מישהו שיודע מהי דרכה של תנועת החרות זה בנימין נתניהו, בנו של בנציון נתניהו מזכירו האישי של ז'בוטינסקי. יעלון והחונטה הצבאית שלו לא תלמד אותנו מהי דמוקרטיה, אנו נלמד אותם מהי דמוקרטיה ומה תפקיד הצבא במדינה דמוקרטית.

תפקיד הצבא הוא להגן על המדינה ואזרחיה, את הוראת המוסר תשאירו לאלה שזה תפקידם.

 

אהה, אז אתה חושב שזה לגיטימי שהעם יבחר שלטון, ופקידים מסוימים יצרו קשר עם מדינה אחרת, שתפעיל לחץ חיצוני כדי למנוע מהממשלה הזו לבצע את מדיניותה, על אף שקיבלה מנדט מהציבור.
זו הסיבה שאתה לא מבין את הבעיה. אתה לא מבין מהי משמעות הריבונות של הציבור בשלטון דמוקרטי לעומת שלטון פקידים.

אני גם כן חושב שתקיפה באיראן תהיה אסון ואני מתנגד לחלוטין. ועדיין, אם נתניהו החליט שזה מה שהוא רוצה לעשות, מאיר דגן צריך לסתום את הפה ולעשות זאת, ולא להתנהג כמו מרגל של מדינה אחרת. אם לא מתאימה לו המדיניות של נתניהו - שיתפטר ושינהל נגדו מאבק בצורה דמוקרטית, מבלי לשתף מידע מסווג כמובן.

מעבר למאיר דגן, שהפעולה שלו בהחלט יכולה להיכנס תחת הסעיף המשפטי של בגידה\ריגול לכל דבר, אני לא מכיר מקרים כאלו, ולא טענתי שהם קיימים... טענתי שיעלון מעודד אותם בכיוון הזה ושזה מסוכן לדמוקרטיה. אבל נראה שאתה לא מבין את החומרה, כי בהודעה הקודמת אתה לא מבין מה הבעיה שראש השב"כ בישראל לא מסכים עם רה"מ ושר הביטחון, ולכן הולך לאמריקאים בחשאי, מוסר להם מידע מסווג ומבקש מהם לכפות על ראש הממשלה (שהוא נבחר ציבור) את דעתו שלו.

(מניח שהתכוונת להודאה)
כי נושא החקירה היה הרצח בכפר דומא ומציאת הרוצחים...?

כן, אני ממש מלמד סניגוריה ומגלה סימפטיה לחולירות האלה.

מי קבע את הסטנדרט של הסמסים והפלאיירים? עד כמה שאני יודע מדובר בתקדים ויוזמה ישראלית.