אקטואליה

ההבדל בין בריטניה לישראל הוא שבישראל לא עושים עניין מהתבטאויות גזעניות שאינן נגד יהודים. כך שרת המשפטים יכולה לשתף מאמר שקורא לעם שלם אויב ולקרוא להלחם נגדו, שרת התרבות יכולה לקרוא לפליטים "סרטן בגוף שלנו", ראש הממשלה שמסית ביום הבחירות ואומר ש"הערבים נוהרים לקלפיות" ואפילו אמירה אנטישמית דומה (אם לא חמורה יותר) לאמירה של קן ליוינגסטון נתפסת כלגיטימית כשהיא משרתת את הימין ובאה מראש הממשלה, וחברי המפלגה הניאו-נאצית האוסטרית מתארחים כאן כבני בית אצל מפלגת השלטון. בבריטניה מפלגות המיינסטרים מדיחות אנשים על אמירות ומעשים כאלו. הלוואי עלינו.

 

http://rotter.net/User_files/forum/572f3084411f7fcc.Xxx

 

התירוץ הקבוע של הימין: כל מה ששמאלני כזה או אחר עשה פעם או אמר פעם, מצדיק כל עוולה שהימין מוכן לעלות על הדעת. איך אמירה כזו או אחרת של יגאל תומרקין מצדיקה את זה שראש הממשלה מדבר על "ערבים שנוהרים לקלפיות", את הקריאה לרצח עם של איילת שקד, קריאות לנקמה של סמוטריץ', מחבל יהודי שמייעץ לשר החינוך, המתקפה של שרי הימין על בית המשפט העליון, שרת תרבות שקוראת לפליטים ומבקשי מקלט "סרטן בגוף שלנו" ועשרות אלפי גזענים שמדברים על טוהר הגזע היהודי ותוקפים ערבים ושמאלנים באין מפריע?

קחו אחריות על המעשים שלכם למען השם.

וכמובן שיש סיבה שהציטוטים האלה מופיעים כך וללא מקור כך שלא ניתן יהיה לדעת אם עיוותו את דבריהם. כמה אופייני לגוף בזוי כמו "חבורת הקרן".

 

אי אפשר לחשוד בי שאני משתייך לימין הלאומני, שיש לו מספר מכובד של נציגים בפורום הזה, והיו לי איתם ויכוחים לא מעטים. בניגוד אליהם אינני מקדש את המדינה או את סמליה, בהשקפותיי אני ליברל שמעדיף את הפרט על המדינה ומעוניין בצמצום המעורבות של הממשלה, אך גם רלטיביסט שמנסה (לא תמיד בהצלחה, אחרי הכל גם אני בן אדם) להבין את התהליכים שקורים סביבי בצורה רציונלית ולגבש דעה בלי לערב רגש, בניגוד לאידיאלוגים, ימנים או שמלאנים .

ניסיתי להימנע מלהיכנס לדיון, אבל אני כבר לא יכול להתעלם מהרפש שאתה מקיא פה, וזה הגיע לשיא כשלפני שתי הודעות קיבצת את כל הסילופים שעשית בדיון הזה (טוב לא את כולם, הצלחת להשמיט כמה בחוץ).
גם לגבי סמוטריץ' ושקד, שאני ממש לא מחסידיהם. הם אולי גזענים (אני מסכים לחלוטין), אבל הם לא קראו לרצח של אף אחד, זה פרשנות אישית שלך שאין לה שום קשר למציאות. אתה ממשיך שם עם ספוקולציות וקונספירציות על טיוחים ויד חופשית לתג מחיר כביכול כשאין להן שום הוכחות ממשיות, סלח לי, אבל זה פשוט מגוחך.

גם אתה, בשם אידיאולוגיית הספק פוסט מודרנית ספק מרקסיסטית בה אתה שטוף, מוכן לשקר, לסלף ובעיקר לקדם אותה באמצעות דה לגיטמציה ודמוניזציה של יריביך. אינך שונה במהומה מאף לאומן, בשני המקרים רובוטים שמדברים לטובת רעיון.

 

הבאתי מקור לכל הטענות שלי. איילת שקד כתבה פוסט בדף הפייסבוק הרשמי שלה שבה אמרה שהעם הפלסטיני הוא אויב, כולל ילדים קטנים, נשים בהיריון ואנשים חפים מפשע, והמלחמה שלנו היא נגדם כשהיא הדגישה שהחפים מפשע כלולים בזה. זו קריאה לרצח עם. סמוטריץ' אתמול אמר שהרצח בדומא בוצע מתחושת נמקה מוצדקת, וקרא למדינה לבצע את הנקמה מול הפלסטינים בעצמה. יש עוד המון דוגמאות לכך בממשלה ובכנסת שלא הזכרתי. הבעיה היא לא אותם גזענים ותאבי דם כמו בנצי גופשטיין וחבריו. יש כאלה בכל חברה. הבעיה היא כשהאזרחים השפויים (שעושה רושם שאתה אחד מהם) מגלים אדישות לגזענות המבחילה הזו, ואז היא חודרת לאט-לאט למנגנוני השלטון. במקרה שלנו היא עושה זאת בצעדי ענק.

 

עלית עלי. מה שעשיתי זה לנסות ולהצדיק את החבר'ה האלה מהפייסבוק. יכולת ההסקה שלך היא אגדית.
תמשיך, תמשיך להגיב. בקצב הזה אתה הופך את לברון למצביע של בנט.

 

לא טענתי שאתה מצדיק את החבר'ה האלה מהפייסבוק; טענתי שאתה מצדיק את הפיכתה של ישראל למדינה יותר גזענית פחות דמוקרטית באמצעות כמה אמירות של אנשי שמאל שייתכן שהוצאו מהקשרם, ובעזרתם מוריד מהחשיבות של דעות גזעניות ואנטי-אנושיות שמגיעות למיינסטרים יותר ויותר. למעשה, בכך שאתה משתף תמונה שיצרה "חבורת הקרן" שהיא אחת מזרועות הממשלה לרדיפה ולדה-לגיטימציה אחרי אירגוני השמאל וזכויות האדם, אתה משתף פעולה במקארתיזם שמתחולל כאן.

 

אף אחד לא מגלה אדישות, אנחנו פשוט לא חיים בלה לה לנד.

אין דבר כזה מדינה מוסרית, ואין דבר כזה חברה מוסרית. זה חיה שלא קיימת פשוט. יש פרטים מוסריים, ולכן אני בעד הפרט על פני המדינה, אבל המדינה (באופן כללי) לצערי עדיין חזקה יותר ושולטת יותר מדי על חיינו.

מנגונני ביטחון בכל מדינה, גם מערבית משתמשים באמצעים לא מוסריים נגד פורעי חוק/אויבים וכדומה. אז לצפות שישראל תתנהג שונה מהבחינה הזאת במיוחד כזאת שנמצאת בסכסוך ארוך ועמוק, זה לחיות בסרט. העם היהודי הוא כבר לא העם הקטן והעדין הזה בגולה, הוא אחראי לגורלו ועם האחריות דברים משתנים.

אותו דבר לגבי החברה. אני לא יודע אם עשרת אלפים, מאה אלף או מיליון יהודים היו רוצים לראות את הפלסטינים מושמדים, אני לא סומך על סקרים או השערות ובהתחשב באנשים שנתקלתי בהם גם מיליון לא יפתיע אותי.
אבל אתה צריך להבין משהו לגבי הטוקבקסטים והרשתות החברתית - הן מהוות תמונת מראה של האנושות כולה, ומה לעשות, לאנושות יש המון צדדים מכוערים, ועכשיו כשכל אידיוט יכול להביא את דעתו באמצעות מקלדת או אייפון, זה מקבל ביטוי. אתה חושב שאם לפני 30-40 שנה היו רשתות חברתיות לא היית רואה טוקבקים כאלה? אני משער שההיקפים של הגזענות היו אפילו גדולים יותר. אבל אצל רובם זה מסתכם בדעות והם לא באמת עושים או יעשו עם זה משהו, וגם ההשפעה שלהם היא לא רצינית.
אני מכיר אחד שאמר לי שהוא בעד להשמיד את כל הערבים אבל הצביע לליבני כי הוא שונא את ביבי ואמא שלו אוהבת את עמיר פרץ, שתבין.

יצא לך לבדוק מה גרמנים או אנגלים אומרים על מהגרים ברשתות החברתיות? עזוב אותך מהגרים, מה אנגלים אומרים על צרפתים? אתה חושב ששם זה לא קיים השנאה, הגזענות והבהמיות לא קיימת?

תראה מי איזה תמיכה מקבל טראמפ לנשיאות ארה"ב, טוקבק מהלך על שניים של שנאה, גזענות ובהמיות. שם זה באמת מדאיג, אז קצת פרופורציות

מה לעשות, זה קיים בכל מדינה מערבית בעולם.
אולי ההיקפים של אותה גזענות ובהמיות קצת מאכזבים בקולניותם בהתחשב בחלום היהודי-ליברלי על חברת מופת, אני מסכים, אבל ברוך הבא למציאות, כשאתה ריבון ואחראי לגורלך, דברים משתנים גם בתוך החברה. זה עדיין לא יצא לגמרי מכלל שליטה או נמצא הרבה מעבר לנורמה כמו שאתה מנסה לצייר את זה. כשהבית היהודי יקבל 25 מנדטים ומרזל 10, אז נדבר.

 

חחח חס וחלילה, אני אצביע אפילו למרצ לפני שאני אצביע לבית היהודי או לליכוד.
מצד שני, אני לא יודע להחליט ממי אני סולד יותר, בנט או גלאון.

 

מסכים איתך. גזענות כזו או אחרת קיימת בכל חברה ובכל חברה מערבית. לצערנו, לא יכולה להיות חברה שאין בה גורמים גזעניים. בבריטניה קיימת תופעה של אנטישמיות ושנאת זרים. בגרמניה יש שיח אלים וגזעני נגד הפליטים שנקלטו שם בהמוניהם. בארצות הברית מועמד הימין לנשיאות מתבטא בגזענות נגד מהגרים ומוסלמים. הבעיה בישראל, בניגוד למדינות דמוקרטיות אחרות שמנסות להלחם בתופעה, היא שהגזענות הזו מגיעה מתוך הממשלה והעומד בראשה ("הערבים נוהרים לקלפיות") ומקבלת תמיכה מהזרם המרכזי. צריך לזכור שהשלטון הוא זה שמתחזק כבר 50 שנה משטר כיבוש על הפלסטינים (גם מפלגות שמאל וימין היו שותפות לכך) ולא הרב כהנא או בנצי גופשטיין, ומי שמגרש את הפלסטינים בשטחי C הוא ממש לא סמוטריץ'. בשנים האחרונות, שלא במקרה, התופעה הזו מתחזקת. השלטון מנסה לחוקק חוקים אנטי-דמוקרטים, הוא רודף אחרי אירגוני זכויות אדם, מממן גופים שמסיתים נגד ערבים ושמאלנים ואפילו מסית בגלוי נגד אוכלוסיות מיעוט בישראל. כמו שכבר אמרתי, הבעיה המרכזית היא לא המטורפים של להב"ה וברוך מרזל, אלא בגזענות סמויה יותר וממוסדת, במיינסטרים ששותק ובממשלה שמתעלמת מהם במקרה הטוב, ומעניקה להם גיבוי מלא ומימון במקרה הרע. אם הציבור והממשלה בישראל לא יקיאו את הגזענות וההסתה מתוכם, היא רק תצבור עוד ועוד תאוצה עד שהיא-היא תהפוך לזרם המרכזי בישראל. ועל זה בדיוק האלוף גולן הזהיר.

 

אל תזלזל ביכולת של אקליפס, בתור הקמפיינר הראשי של נתניהו, להפוך אנשים לימנים...

אני משתף פעולה לא רק עם מקארתיזם, אלא גם עם פאשיזם, ניאו-ליברליזם, שובניזם, גזעניזם ואנטי-אנושיזם.
בכך שאני משתף אמירות של אנשי שמאל ש"יתכן שהוצאו מהקשרן", אני אכן משתף פעולה עם איילת שקד\דקסטר\חניבעל לקטר ששוחה בדם של ילדים פלסטינים תמימים בהריון שרק רצו לקטוף פרחים בשדה.

 

דניס, הכי נוח להתווכח עם אנשי קש. עדיין מחכה שתחזור בך מהשקרים שהפצת בדיונים הקודמים.

 

היות ובשום מקום לא הצלחת להראות שהפצתי שקר כלשהו, אתה תיאלץ להמשיך ולחכות.
יכולתי להתמודד עם ההמצאות שלך, ההתחמקויות, הכשלים הלוגיים. אבל אני לא רואה טעם לדיון רציני איתך ברגע שאתה לא מצליח לקרוא משפט ברמה של כיתה ב' רק כי הוא לא מסתדר עם ההזיות הפסיכוטיות שלך.

 

אותו משפט מהאמנה לזכויות פליטים שלא תמצא אף משפטן שמתמחה בנושא שיסכים עם הפרשנות שלך שחפה מכל לוגיקה בסיסית ומרוקנת את כולה מתוכנה?

 

חחח ברצינות? דווקא שלטון ביבי זה הכי ישראבלוף, מדבר אבל לא באמת עושה. עד כה לא זכור לי שביבי העביר אפילו חוק ימני אחד עם שיניים אמיתיות. למעשה, למעט שנתיים כשר אוצר, הוא הפוליטקאי הכי פסיבי שאני מכיר, סטטוס קוו זה הקו המנחה שלו.

אני אספר לך סוד - הכנסת זה בסה"כ מעוז עסקנים שהדבר היחידי שמעניין אותם זה עצמם. כל החברה האלה שצועקים ומקללים אחד את השני במשכן הכנסת, מסתחבקים יחד על קפה, נוסעים ביחד לחו"ל וחיים את החיים.
זה בסה"כ שואו והכל בשליטה.

האם ביבי הוא ראש ממשלה מחורבן ואולטרא דמגוג שמנסה להישאר על כסא באמצעות החדרת פחד ושנאה? כן, אבל דברים לא השתנו מהותית בתקופתו, ישראל כמו מדינות אחרות בעולם המערבי עדיין ברובה מורכבת מאגואים אינדיבידאולים שאכפת להם בעיקר מעצמם ולא מעניין אותם פוליטיקה.הישראלים מעדיפים לנסוע לדרום אמריקה או תאילנד מאשר להתעסק בשאלה הפלסטינית, תקרא לזה אדישות אני קורא לזה החברה המערבית במאה ה-21. החזון שלך על חברה פשיסטית הוא די אאוט אוף דייט.

בינתיים מרזל וחבריו הם מיעוט של כמה עשרות אלפים במקרה הטוב. הם ממש לא מפחידים כי אני לא יכול להתייחס אליהם ברצינות, בסה"כ מוקיונים פרובוקטורים. כשיעברו את אחוז החסימה, אז נדבר, בינתיים זה עוד רחוק מאוד.

טראמפ הלא שגרתי והלא צפוי הוא למעשה הדמות היחידה בעולם המערבי שיכולה באמת לערער את הסדר העולמי, ואפילו אני עם כל החשש שהבעתי ממנו עדיין סקפטי לגבי היכולת או הרצון שלו באמת לעשות זאת.