1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    זה לא משנה אם זה אמת או לא (וזה לא, רק אנשים מטורללים שטופי מוח ומלאי שנאה עצמית יכולים להשוות את המצב בישראל למצב בגרמניה, אבל כבר התרגלנו) אבל זאת חריגה מהתפקיד שלו ואין לו שום זכות להביע את דעתו בעניינים פוליטיים, בדיוק כמו כל חייל אחר. חוק זה חוק, לא?
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,186
    Likes Received:
    5,590
    אף אחד לא אמר שישראל 2016 הפכה לגרמניה 33', אלא שיש סממנים מסוימים שקיימים פה. והוא צודק. ואני לא חושב שזו הבעת דעה בעניינים פוליטיים, אפילו לא קרוב. אחרת אי אפשר כבר לדבר פה על כלום.
     
  3. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    "אם יש משהו שמפחיד אותי בזיכרון השואה, הוא זיהוי תהליכים מעוררי חלחלה שהתרחשו באירופה בכלל, ובגרמניה בפרט, אז — לפני 70, 80 ו–90 שנה — ומציאת עדות להם כאן בקרבנו, היום, ב–2016".
    אם הוא מתכוון לזה שעדיין שוחטים כאן יהודים רק משום היותם יהודים וכלי תקשורת שמובילים קו אנטישמי, אז הוא צודק.

    בכל מקרה, הוא סגן הרמטכ"ל, אסור לו להתבטא בפומבי על דברים כאלה. חיילים נכנסו לכלא על הרבה פחות.
     
    DRORIKO likes this.
  4. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,876
    Likes Received:
    3,066
    Gender:
    Male
    אמיר, אתה לבטח יכול להסכים שאיש צבא שאמור להיות חסר פוליטיקה לחלוטין, לא אמור להגיד דברים כאלה. ודאי לא בערב יום השואה.

    בלי להתייחס לתוכן, זה נאום בעייתי.

    סגן מפקד הצבא מביע דעתו בנושא ששום חייל לא יכול לעשות. בפומבי. זה בעייתי.
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,186
    Likes Received:
    5,590
    אני פשוט לא חושב שזה פוליטיקה. אם כל מה שמותר לו להגיד זה "אסטרטגיה", "גבולות גזרה", או לנוכח המקום שאליו הוזמן "עם ישראל חי", עדיף שלא יזמינו אותו בכלל לדברים האלה.
     
  6. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,876
    Likes Received:
    3,066
    Gender:
    Male
    אולי באמת לא צריך להזמין אותו. לא שמעתי את הרמטכ"ל מדבר בתקשורת על כלום.
     
  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,288
    Likes Received:
    15,449
    Gender:
    Male

    לא רק שהוא לא מפטר אותו, האידיוט גם מגבה אותו בפייסבוק. אל תדאג,אנחנו כבר נפטר אותו בפרמייריז.
     
  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,288
    Likes Received:
    15,449
    Gender:
    Male
    זכור לי איך שכחיילים הצלטמו כאות הזדהות עם דוד הנחלאווי,הצבא איים שיעניש אותם בחומרה, נראה שעוד פעם צמרת הצבא לא רואה את הדבשת של עצמה.
     
  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,288
    Likes Received:
    15,449
    Gender:
    Male
    בטקס יום השואה אפשר להגיד מיליון דברים שהם לא פוליטים. מה רע בקלישאה שחוקה כמו "השואה מלמדת אותנו שאנחנו צריכים צבא חזק כדי לשרוד"(קלישאה מטופשת,כי הצבא הגרמני היה מחסל את הצבא שלנו תוך יומיים,אבל הבנת את הנקודה)
     
  10. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    סגן הרמטכ"ל בערב יום השואה מוציא אמירה כזאת אומללה. הוא נותן קייס לכל האנטישמיים שמנסים ליצור השוואה זדונית בין הנאצים לציוניים, פשוט חבל. איך בדיוק אנחנו מצפים שמדינות אחרות יטפלו באמירות אנטישמיות אם אנחנו מספקים אותם בעצמנו ועוד סגן רמטכ"ל?!
    יו"ר הלייבור צריך לבטל את כל ההליכים נגד האנטישמיים במפלגתו כאשר דבריו של סגן הרמטכ"ל זוכים לגיבוי.
    לשמאל אין פורפורציות, בדיוק כמו עם דב חנין כל דבר מזכיר להם טיהור אתני, אפרטהייד ושואה. מדד מאפס לאושוויץ כמו שסגל אומר.
     
    DRORIKO likes this.
  11. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,456
    Likes Received:
    7,797
    הגיע הזמן להתחיל להראות ליאיר גולן והחונטה שלו איך באמת נראית התבהמות.
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,186
    Likes Received:
    5,590
    הבנתי את הנקודה של כולם. לא אכפת לכם מה קורה פה, אכפת לכם רק איך אנחנו מתקשרים את זה לעולם.

    צר לי, חברה מתבהמת, אלימה ומלאת שנאה ופחד זה לא עניין פוליטי, גם אם נורא נוח להפוך הכל לפוליטי כדי ליצור רושם שהוא דבר שאסור לדבר עליו.
     
  13. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    הנסיגה בעזה מוכיחה בדיוק את מה שאני טוען. אריאל שרון לא יצא מעזה מתוך שמאלנות ודאגה לפלסטינים בעזה, אלא פשוט כי ראה בעיניו שנוכחות ישראלית מצומצת שמוקפת במיליון וחצי פלסטינים סביבם וחיילים שמקריבים את חייהם על הגנתם זה דבר מטומטם. שרון האמין במשפט "מקסימום שטח מינימום ערבים", ועזה הייתה בדיוק הפוך מזה - "מיניום שטח מקסימום ערבים". לכן הוא הוציא משם את צה"ל חד-צדדית, וסירב לדון עם המנהיגות הפלסטינית שהנסיגה הזו תתבצע בשיתוף פעולה איתם. כך ישראל (שכמובן היא זו שהביאה את חמאס למעמד שלו היום) אמרה לפלסטינים שהיא מבינה רק כח ושהם ישיגו הישגים רק אם ישתמשו בכח.

    פעם המנהיגים שלנו אמרו שכשייפסק הטרור יבוא השלום. בשנים האחרונות האמירה הזו עמדה למבחן. השנים האחרונות היו השנים השקטות אי פעם (פלקאט, מס' ההרוגים מטרור בחלק מהשנים האלו היה 0 והייתה עלייה הדרגתית ככל שהפלסטינים הבינו שישראל מבינה רק כח), וההתנגדות הפלסטינית התמקדה בעיקר בהפגנות ופניה לאו"ם ובסיכול פיגועים מצד שני. אנחנו הוכחנו שזו אמירה שלא עומדת במבחן המציאות והתעקשנו שהפלסטינים יהפכו לציונים נלהבים. כל לחץ על ישראל לסיים את הכיבוש הופך בעיניה ל"טרור מדיני". אז שוב, הפלסטינים לא הולכים לשבת בשקט בתקווה שהאדון הנכבד יואיל בטובו להעניק לה מדינה כי לכולם ברור שזה לא יקרה. השאלה היא אם המאבק הלאומי שלהם יגיע על-ידי לחץ בין-לאומי, הפגנות ומשא ומתן או באמצעות רציחת ישראלים. אם אתה לא מוכן לבצע ויתורים כאשר הם בוחרים במאבק לא-אלים, יותר ויותר פלסטינים ישתכנעו לבחור במאבק האלים.

    בנוסף, לא האשמתי את היהודים. יש כאן סכסוך שלשני הצדדים יש חלק ואשמה בו. הוא כלל מאבק ארוך שנים על חלקת הארץ בין יהודים וערבים. בשנים האחרונות יש מצב לא-סימטרי שבו יש כובש ונכבש (ולא של שתי מדינות עצמאיות), ושעל הצד הכובש לוותר על השליטה שלו בעם האחר. כמו שהוכיחו השנים האחרונות ועשרות מקרים אחרים בהיסטוריה, משטר דיכוי לא ויתר על כך מרצונו החופשי ללא התנגדות של הצד השני, וזו תמימות והכחשת המציאות לחשוב שדווקא ישראל שהכיבוש השחית אותה כפי שחזה ליבוביץ', שמצפצת על החוק הבין-לאומי וממשיכה להשקיע ולהעביר תושבים לשטחים הכבושים היא זו שתמהר לוותר על השקעותיה ולפנות עשרות ישובים מיוזמתה. הרי ההיגיון הימני הוא מאוד ברור - אם יש שקט אז למה לעשות שלום? גם ככה יש שקט! אבל אם יש אלימות אז למה לעשות שלום? לא מדברים עם טרוריסטים! תירוצים תמצא תמיד.
     
    Last edited: May 5, 2016
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,288
    Likes Received:
    15,449
    Gender:
    Male
    ברור כי לחברה שמנגד אין שום דבר מזה...... מתי כבר תפנים שמדובר בסכסוך של 100 שנה שהמנהיגים שלהם דואגים לתחזק אותו? איך בכלל אפשר להשוות את זה לגרמניה ששם השנאה היתה חד צדדית לחלוטין? אם אנחנו כל כך גזעניים איך זה שאין עוינות כלפי הדרוזים,הצ'רקסים והשומרונים? זה לא מתיישב לי עם חברה מלאת שנאה.
     
    Last edited: May 5, 2016
  15. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    אתה כרגיל משקר, נתפס בקלות ומחליף את השקר בשקר אחר. בכל מקרה, לא בוחנים מוטיבציה לפיגועים לפי ההצלחה שלהם אלא לפי הכמויות שלהם. ב2012 (השנה היחידה שלא היה הרוג מטרור שיצא מיו״ש/ירושלים עד כמה שאני זוכר) היו המון פיגועים ומספר הפצועים והפיגועים היה גדול מהשנה הקודמת. התזה שלך לא תופסת.

    דרור, לא נראה לי שיש טעם לוויכוח. אחרי הכל אתה מתדיין עם מישהו שהאמת היא ממנו והלאה והוא בטוח שהוא מ2% הנאורים במדינה הזאת.
     
    Dennis Bergkamp likes this.

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 3, Guests: 43)

  1. טל.
  2. YYY
  3. הרצליה