1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    אני לא רואה איך "הליכוד" פועלת כשמאל כלכלי. אם כבר, אני רואה את הדברים הפוך. הרבה ממפלגות ואנשי ה"שמאל" בישראל, בעיקר עד המחאה החברתית, היו ימין לכל דבר. ממשלת המרכז של אולמרט ולבני הפריטו כל דבר שזז, במפלגת "העבודה" עמד בראש קפיטליסט עשיר ממגדלי אקירוב וגם מרצ זנחה את העבר הסוציאליסטי שלה עם אנשים כמו יוסי ביילין שהם ימין כלכלי מובהק. רק לאחר המחאה החברתית שהראתה שהעם עדיין תומך ברובו בסוג של מדינת רווחה זו הזכירה למפלגות השמאל להיות שמאל כלכלי. לצערי, מפלגות הימין והמרכז בראשות לפיד, נתניהו ובנט רחוקות שנות אור מאותו שמאל כלכלי.

    החלק השני בתגובה שלך מיותר. לא כל תרבות ששונה מתרבות המערב היא תרבות "בהמית". אין הצדקה להתנהגות בהמית לא משנה מאיזו עדה היא מגיעה, אבל הנקודה של הסדרה היא שיש תרבות מזרחית עשירה שמדוכאת על-ידי האליטות, ושאנשים בעלי סממנים מזרחיים מתויגים אוטומטית כ"ערסים", ללא קשר להתנהגות שלהם.
     
    Last edited: May 1, 2016
  2. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    שטות מוחלטת. התרבות המזרחית היא לא בהמית ומעולם לא אמרתי שהיא כזאת.
    ההצדקה של ההתנהגות ה"ערסית" כאילו זה חלק מהתרבות של יהודי ארצות המזרח היא לדעתי עוול גדול למזרחים. זה לא בתרבות המזרחית להתנהג כמו בהמות ולצעוק בכל מקום. זאת תופעה שלילית בין אם היא מגיעה ממזרחים או מאירופאים, ואסור להצדיק אותה כמו שמנסים אנשי הזהות המזרחית החדשה. בסך הכל מדובר בחבורת גזענים ממורמרים שבמקרה הגיעו ממשפחות מזרחיות. להיפך, אמרתי שזה מזכיר לי הצדקות של דיכויי נשים בתואנה שזה "בתרבות שלהם".
    המשפט האחרון שלך לא עומד במבחן המציאות. יש מספיק מזרחים בתפקידי מפתח שמעולם אף אחד לא התייחס אליהם כערסים. מי שמתוייג כערס אלו בדרך כלל כדורגלנים, כולל אייל ברקוביץ' שאני רק יכול לנחש שהוא לא מזרחי, ואנשי ריאליטי שמדברים במשלב לשוני נמוך ומשתמשים בשפה גסה. בקיצור, ערסים.

    הליכוד של היום מנסה להיות "חברתי", כחלון מתגאה בתואר "חברתי", לא בוצעו בשנים האחרונות תחת שלטונם שום צעדים להפרדת הממשלה מהשוק בישראל או צעדי פיטורים המוניים מחברות ממשלתיות או צעדים נגד ועדי עובדים חזקים. ימין כלכלי אתה לא יכול לקרוא להם.
     
    Lebron and FelaKaT like this.
  3. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    זה טבעי שהפוליטיקאים שלנו ינקטו בצעדים פופליסטים כדי לזכות בעוד קולות במקום לנקוט בצעדים פשוטים שבאמת יכולים לעשות שינוי - זאת בדיוק הסיבה לכל מיני רעיונות לא מוצלחים כמו מחיר למשתכן (שהולכת להחמיר עכשיו עם הרצון של הממשלה להעניק משכנתאות), מע"מ 0 וחוק שכירות "הוגנת".
    ביבי אולי פעם פעל כפטיליסט, היום הוא בעיקר פופוליסט.
     
  4. xArtur Member

    Joined:
    May 28, 2010
    Messages:
    212
    Likes Received:
    10
    ואשמת מי זה בדיוק שאין הרבה שחקנים תאטרון מזרחיים(לא רואה סרטים ישראלים)זה שקיימות סטיגמות זה לכלל העדות.תראה איך מיוצגים האתיופים והרוסים במדינה ואת הדיכוי הקיים כלפיהם.

    Sent from my ONE E1003 using Tapatalk
     
  5. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    אשמת מי? אשמת אלה שכל השנים דאגו להפוך את התחומים האלה לחוגים סגורים לאנשים מסוג מסוים מאוד, שלאדם מחוץ להם כמעט ואין סיכוי לפרוץ פנימה. שזה בדיוק הפוך ממה שתרבות אמורה להיות, היא אמורה לתת פתחון פה לכל השונים והמיעוטים והמדוכאים. כן, גם עם אתיופים ורוסים המצב לא טוב.
     
  6. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    איפה מזרחים מיוצגים לרעה בפרסומות?
    אתה החלטת שכל מי שהוא ערס הוא ישר מזרחי וכל מי שנראה ומדבר בצורה סבירה ורהוטה הוא אשכנזי, זאת לא המציאות, זאת נקודת מבט של אנשים מסויימים שמחפשים פרסום והון פוליטי. בפועל, רוב האנשים בפרסומות מייצגים צברים, מכל מני סוגים.
    בתור מזרחי הייתי נעלב שכל פעם שמראים ערס אז ישר היו מקשרים אותו למזרחיות. הוא לא קשור למזרחיות, הוא קשור לבהמיות. ושוב, מי שעושה את ההקשר הזה עושה עוול נורא למזרחים, שמשתלבים כבר שנים בכל תחומי החיים בישראל.

    נוסטלגיה היא דבר נחמד, מה לעשות שעד שלא יהיו לנו מכונות זמן, לא נוכל לחזור לשנות ה50 ולהכניס בכוח מזרחים למיינסטרים. ארץ ישראל הישנה והטובה הייתה נטולת מזרחים, שחלקם רק התחילו להתאקלם בארץ באותה התקופה. השאלה מה אתה מציע, האם נקבע נקודת זמן שהחל ממנה אנשים יוכלו להזכר בערגה בעבר שלהם?
    החוגים האלה הם חוגים סגורים זה נכון, אבל הם סגורים גם לאשכנזים שמחוץ לביצה המרכז-צפון תל אביבית. זה ענף שמושתת על היכרות בין כל הגורמים, ללא קשר לצבע דת ומין. הבנאים לדוגמא, מסדרים אחד את השני כבר שנים ועד כמה שאני יודע לא מדובר באשכנזים. הרבה יותר קל ליפול על גילה אלמגור.
     
  7. xArtur Member

    Joined:
    May 28, 2010
    Messages:
    212
    Likes Received:
    10
    שטויות, אם אתה יודע לשחק אתה אמור לפרוץ בסופו של דבר.
    תרבות זה שילוב של כולם,אבל את הרוסים והאתיופים לא משלבים בשום צורה בתרבות הזאת.למה לא שמים יותר שירים רוסים/אמרים ברדיו,או עושים להם ערב הקדשה מיוחד?

    אין כבר הפליה כנגד מזרחים,סתם חרטא כמו שכל אחד צועק 'הומופוב,אני טבעוני,שובניזים'.

    Sent from my ONE E1003 using Tapatalk
     
  8. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    אין טעם לענות לך כי אתה חוזר על הדברים שלך בכל פעם ללא התייחסות לדברים שנאמרים לך בתגובה, אבל אני אתן ניסיון נוסף.

    כפי שכבר הגבתי לך אבו מאזן מסרב להתפשר גם מבחינה פוליטית עיין ערך ההצעה של אולמרט והתגובה של אבו מאזן. אבו מאזן בערמומיות תחמן את אולמרט והשיג תקדים בעניין זכות השיבה, ללא שום תמורה מנגד כמובן, ותהיה בטוח שבכל מו"מ הם ייקחו את זה כנק' ההתחלה. בדיוק כמו שעריקאת אמר- למה לנו לחתום על הסכם אם כל פעם מציעים להם יותר מהפעם הקודמת. אבל כן תמשיך לומר שהוא מוכן להתפשר כאשר המציאות מראה אחרת.

    עוד פעם האיומים האלה כבר עניתי לך על זה, תחדש משהו, לפחות ירדת מהעניין מההשוואות לכיבוש הצרפתי אז אני אסתפק בזה.

    נכון צה"ל עדיין שולט בתחומים מסויימים על עזה אבל אתה יודע איך זה שטרוריסטים מנהלים שם את העניינים. אגב למה שתיארת קוראים סגר או מצור ולא כיבוש כמו שציינת, הגיע הזמן שתפנים את זה, אין כיבוש ברצועה.
     
  9. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    דווקא לאחר ההפגנה של העדה האתיופית מתחילים לשמוע אותם יותר ויותר ברדיו ובטלוויזיה. לדוג' קפה שחור חזק שעושים מוזיקה מעולה כבר הרבה זמן אבל לא זכו לבמה ברדיו ופתאום לאחר המחאה התחילו להשמיע אותם בגלגל"צ, אפילו ההרכב KGC שעושים ראפ חזק עם לא מעט קללות זכו לבמה בגלגל"צ וגם הגיעו להופעה בערוץ 2.
     
  10. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    שוב, אבו-מאזן הראה נוכחות להתפשר בנושא הזה כמה וכמה פעמים. הספקנות שלך בריאה (אגב, ישראל הסכימה לקלוט מספר סמלי של פליטים הרבה לפני אולמרט) אך אם נלך לפיה זה אומר שאי אפשר להגיע להסכם שלום לעולם עם אף אחד. איך אפשר היה לדעת שסעדאת לא רצה לתחמן את בגין, ושהמלך עבדאללה לא רצה לתחמן את רבין? ולמה שהפלסטינים ירצו לדון עם ראש ממשלה כמו נתניהו שהצהיר בעבר שאין לו שום כוונה להגיע לשתי מדינות, שמתבטא בגזענות על ערבים ושממשלתו מסייעת לקיצונים יהודים שמבעירים את השטח? בסופו של דבר אנחנו לא בוחרים את הפרטנרים שלנו וצריך לדון עם מי שנמצא בצד השני. התירוצים שלך, כמו של עמיתך בצד הפלסטיני, למנוע מו"מ מרחיקים אותנו משלום ומביטחון ומבטיחים שנחיה במלחמה לעד, ושיהיו עוד הרוגים רבים לשני הצדדים. ההיסטוריה מוכיחה (כמו בכיבוש הצרפתי שלא הבנתי איך הגעת למסקנה שהוא לא רלוונטי) שאחרי שהכובש יראה שמחיר השליטה על העם האחר לא משתלם, הוא ישאף לסיים את הכיבוש. כנראה שאנחנו עדיין לא הגענו לנקודה הזו, אבל אני מקווה שכשנגיע זה לא יהיה מאוחר מדי לפיתרון שהאינטרסים הביטחוניים שלנו יתממשו.
     
    Last edited: May 1, 2016
  11. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    אני יכול עכשיו לכתוב תגובה ארוכה על המשא ומתן עם אבו מאזן (אגב, אני זה שאמר לך בדיון הקודם בינינו שישראל הציעה לקבל פליטים לאחר שאתה ביקשת הוכחה לכך) ועל כך שהצלחת לומר כל כך הרבה דברים שאני לא מסכים איתם בפוסט אחד אבל אין בזה טעם. זה כבר הפך להיות דיון "לא לשמה" ואני אתן לך את הקרדיט לזה.
     
  12. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
  13. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    אז שרת המשפטים איילת שקד מנסה להפוך את המציאות של שתי מערכות חוק נפרדות לתושבי הגדה המערבית (למי שלא מכיר: יש חוק. כפול | המקום הכי חם בגיהנום) לרשמי. ובכל זאת, אין שום סיכוי להצעה הזאת לעבור. אלה לא מרצ, בג"צ או ה"תקשורת הסמולנית" שיסכלו אותה, אלא ממשלת הימין-ימין שיש לנו. כי הם פשוט לא יצליחו להסביר את זה לעולם. אבל הנזק ההסברתי יעשה והם יצברו קרדיט מבוחריהם
     
    Last edited: May 2, 2016
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,288
    Likes Received:
    15,449
    Gender:
    Male
    גם בגילאים צעירים אסור למדינה להתערב. אם יענקלה שחר שופך מליונים על מחלקת הנוער שלו מה פתאום שתתחרה מולו מחלקת נוער שממומנת על ידי המדינה, ושגם המיסים שלו תורמים למימון שלה? למה? בגלל ששלמה שרף נובח בטלויזיה שטוברוק צריכים עוד מגרשים?
     
  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    ספורט מקצועני הוא ראש הפירמידה, כמו שזמרים שמתפרנסים מהמקצוע הוא רק חלק קטן ממי שעוסק בתחום.
    רוצים לקדם משהו, צריך לאפשר לכמה שיותר ילדים, נערים ומבוגרים לעסוק בו בצורה חובבנית.
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 3, Guests: 42)

  1. טל.
  2. YYY
  3. הרצליה