1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

Page 672 of 4814

  1. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,876
    Likes Received:
    3,066
    Gender:
    Male
    לא קראתי את כל הדיון הזה, אבל כל מי שברוב בושתו וחוצפתו קורא לסגירת עיתונים או "טיהור בתקשורת", לא יכול לקרוא לעצמו "ימין" בשום אופן. "ימין" מקדש את חופש הביטוי ולא את סתימת הפיות. "טיהור בתקשורת" מתאימה למשטרים דיקטטורים, פאשיסטיים, לא למדינת ישראל.

    גילוי נאות - הכותב נוטה לימין מדיני וימין כלכלי. וגם נוטה לקידוש חופש הביטוי בצורה נחרצת.
     
    SerieA, Apr 17, 2016
    #10066
    אמיר ע, אלעד and הרצליה עד המוות like this.

  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,186
    Likes Received:
    5,590
    אבל אתה רואה מה קרה בליכוד לבעלי גישה ליברלית שניגשו לפריימריז בשנים האחרונות והוסרו מהדרך כמו מרידור, מיכאל איתן, בגין (שהוחזר בדלת האחורית). גם לריבלין היו את הבעיות שלו. חלק מהימין נהיה, אם נגדיר זאת בעדינות, ימין אחר.
     
    אמיר ע, Apr 17, 2016
    #10067

  3. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,876
    Likes Received:
    3,066
    Gender:
    Male
    אתה צודק ללא ספק. החלק העליון בליכוד, מבחינת הפריימריז הוא פשוט נוראי. אני מקווה שזה ישתנה, אבל אינני אופטימי.
     
    SerieA, Apr 17, 2016
    #10068

  4. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    כן, הצמרת הגבוהה של הליכוד היא הבעיה במקרה הזה ולא עיתון שמשקר, מסלף ומסית בשם חופש הביטוי (אם כבר בשם חופש השיסוי). צודקים.
    לאן התקשורת התדרדרה אם עיתון הארץ עדיין נחשב לעיתון לגיטימי והתחקיר של עובדה נחשב להוגן?

    אגב, נקודה למחשבה : המפלגה היחידה שנפסלה וגופי התקשורת היחידים שנסגרו במדינה היו ימניים.
     
    FelaKaT, Apr 17, 2016
    #10069

  5. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,876
    Likes Received:
    3,066
    Gender:
    Male
    נכון, השמאל הוא זה שניסה לסגור את ישראל היום ולשמחתי נכשל.
     
    SerieA, Apr 17, 2016
    #10070

  6. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    האם לדעתך זה מקרי? האם לדעתך יכול להתקיים בארץ ימין ליברלי? האם ניתן לגשר בין התמיכה בשלטון הצבאי בגדה לבין עמדות ליברליות?

    המפלגה של כהנא, אגב, לא הייתה המפלגה היחידה שנפסלה. באותה שנה נפסלה יחד איתה "הרשימה המתקדמת לשלום", ומאז בערך בכל בחירות מתבצע ניסיון לפסול את המפלגות הערביות או חלק מהן.
     
    Eclipse12, Apr 17, 2016
    #10071

  7. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,876
    Likes Received:
    3,066
    Gender:
    Male
    מפלגת זהות של פייגלין תומכת בסיפוח וסיום "הכיבוש", כפי שאתה מציע. ימין ליברלי לא ממש יכול להיות פה במאה אחוז, היות והיהודים לא מאמינים לערבים שלא ינסו לרצוח אותם. לכן, הם מוכנים להקריב זכויות של שני מיליון איש (ללא ספק הזכויות של הערבים מופרות), לטובת ביטחון של היהודים.

    דרך אגב, הדרך של הערבים החוצה מהכיבוש פשוטה ביותר - שיכריזו שהם מוכנים שהיהודים יחיו כאן, יניחו את נשקם ויכירו ביכולתי להיות פה. מהר מאד יהיה שלום.

    השאלה היא מה אתה מציע, דרך אגב. מעניין אותי לשמוע מה הצעתך לסיום הסכסוך, בהנחה שהערבים לא יסכימו להתפשר על מילימטר. או שאתה חושב אחרת?
     
    SerieA, Apr 17, 2016
    #10072

  8. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    פייגלין אמנם אוהב להציג את עצמו כדמוקרט ליברל, אבל הדמוקרטיה שאליה הוא שואף היא כזו שהעם היהודי בה הם עם אדונים, ושצריך להתאים אותה לצרכים של העם היהודי. תומר פרסיקו ניתח בהרחבה על האידאולוגיה שלו לפני כמה שנים: הדמוקרטיה העממית של ישראל – על תפיסתו הדמוקרטית של משה פייגלין | לולאת האל

    הפיתרון חייב להיות פיתרון דמוקרטי. הוא חייב להכיר בזכויות האזרח ובזכויות הלאומיות של שני העמים בארץ. זה יכול להיות כל פיתרון שמוסכם על שני העמים - בין אם הוא שתי מדינות, מדינה אחת או שילוב באמצע. ככל שפיתרון שתי המדינות מתרחק צצים פיתרונות אלטרנטיבים מעניינים כמו תכנית "שתי מדינות מולדת אחת" שנשמע מעט אוטיפי או הקמת קונפדרציה. השלב הראשון הוא הכרה בכך שהפיתרון הגרוע ביותר או השלמת המצב הקיים בו עם אחד שולט על עם אחר, ושצריך לפתור אותו.

    אגב, אני בכלל לא בטוח שהפלסטינים לא יסכימו להתפשר. מסמכי פלסטין שנחשפו לפני כמה שנים חשפו שבמשא ומתן בתקופת אולמרט הם העלו הצעות מעניינות מאוד ומרחיקות לכת.
     
    Last edited: Apr 17, 2016
    Eclipse12, Apr 17, 2016
    #10073

  9. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,876
    Likes Received:
    3,066
    Gender:
    Male
    פייגלין הוא אסון, אין ספק, כל פתרון שתכליתו היא דתית הוא יהיה אסון, כי דת, בעיני, היא מכשול לשלום כיום.

    הערבים יהיו חייבים להתפשר יום אחד, גם אם זה ייקח מאה שנים, אבל זה ברור שכאשר הם יתפשרו, אף בנט או סמורטיץ' לא יוכל לעצור את הנסיגה מאיפה שצריך, בדיוק כפי שבגין נסוג בזמנו.

    הכל תלוי בערבים.
     
    SerieA, Apr 17, 2016
    #10074

  10. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    5,190
    Likes Received:
    3,356
    אין מה להשוות לנסיגה מסיני ופינוי ימין.
    כיום יש קרוב לחצי מיליון אזרחים ישראלים-יהודים ביהודה ושומרון, והמספר רק ילך ויעלה.
    האפשרות שיצליחו ציבורית (במיוחד אחרי ההתנתקות) ומעשית לפנות עשרות אלפי אנשים מביתם נשמעת מופרכת לא פחות מרעיון הקונפדרציה.

    האמת היא שרעיון שתי המדינות מת כבר כמה שנים ואין לו היתכנות מעשית בשטח בלי שום קשר לחוסר רצונם של הפלסטינים לשלום.
     
    Lebron, Apr 17, 2016
    #10075
    optimus likes this.

  11. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    גם הפלסטינים מבינים את זה, והם לא דורשים נסיגה מוחלטת לקווי 67, אלא חילופי שטחים מוסכמים שיסכימו את רוב המתנחלים בתחומי מדינת ישראל. גם זה פיתרון שרחוק מלהיות מושלם, והמדינה היהודית שתשאר כאן לא תהפוך לדמוקרטיה למופת כמו שהשמאל מקווה.
     
    Eclipse12, Apr 17, 2016
    #10076

  12. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    הרשימה המתקדמת לשלום רצה לכנסת לאחר ש"נפסלה".
    מדהים שהמשאל מרשה לעצמו לדבר על ליברליות, כאשר הוא מוכן לעשות ויזה את המעשים הכי לא ליברלים שיש, שחלק מהתוצאות שלו היו הרת אסון, רק כדי להקים עוד מדינה ערבית ליברלית למהדרין. יחי הצביעות.
     
    FelaKaT, Apr 17, 2016
    #10077

  13. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    בכל משא ומתן עם הפלסתינים יש רק צד אחד שבאמת מנסה לגשר על הפערים הגדולים ומוכן לפשרות, מנגד אבו מאזן ממשיך להתבצר בעמדותיו ללא שום נכונות לוויתורים מהצד שלו. יש כתבה טובה שקראתי מזמן על המשא ומתן עם הפלסתינים שמפרטת בנושא אנסה למצוא אותה.
     
    optimus, Apr 17, 2016
    #10078

  14. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,876
    Likes Received:
    3,066
    Gender:
    Male
    אני מסכים איתך, אבל אינני מאמין בכל מקרה שנפנה את כל איו"ש אלא חלק קטן ממנה.

    הפשרה תהיה חייבת להיות מהצד הפלסטיני, אני חושב שיהודי ישראל יבינו שצריך להקריב שטחים מסוימים למען שלום.

    עם זאת, העניין הזה נראה לי רחוק שנות אור כרגע, פשוט כי הערבים לא רוצים.

    אם הערבים היו רוצים היה פה שלום משנת 47'. היהודים היו מסתפקים בחלקיקי המדינה שהאו"ם נתן.
     
    SerieA, Apr 17, 2016
    #10079

  15. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    אני לא מבין למה יש מין הסכמה על כך שאם וכאשר תקום מדינה פלסתינית היה צריכה להיות ללא יהודים. מה הבעיה שכאשר חותמים על הסכם שלום אז יהיו יהודים גם שם באותה מידה שיש ערבים במדינת ישראל, למה ישר חושבים על פינוי יהודים?
     
    optimus, Apr 17, 2016
    #10080
Page 672 of 4814

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 2, Guests: 55)

  1. בארסה-מכבי
  2. LFC-Gerrard1