1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    אתה חושב שזה היה קל לצאת בזמן אמת נגד אדם עם כל כך הרבה כוח, בתקופה (בין ששת הימים ליום כיפור) שכל אלוף בצה"ל נחשב חצי אלוהים? הראו בכתבה מה הוא עשה לעיתונאית שכתבה נגדו ואיך הוא ניסה להשתיק נשים שתקף. חוץ מזה, כמו שאיתן הבר אמר בכתבה, זו הייתה תקופה אחרת, דברים שאז נחשבו למקובלים, היום אנשים מבינים שהם דברים מתועבים ושאותם אנשים שעשו אותם לא היו "שובבים שזרמו עם רוח התקופה" אלא חלאות שלכל הפחות צריך לקיים דיון ציבורי רציני לפני שמשקיעים כל כך הרבה כסף בהנצחתם.
     
  2. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    אתה מבין שזה מסריח מפוליטיקה בגרוש ממרחק קילומטרים נכון?
     
  3. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    לא. מדובר באדם מת, איזו השפעה פוליטית יכולה להיות לתחקיר כזה? לא נראה לי שהוא העביר קול אחד מהימין לשמאל או להפך. ההשפעה היחידה שצריכה להיות היא שיחשבו מחדש על חוק הנצחתו.

    תבינו שמאלף ואחת סיבות, יכול לקחת לקורבנות תקיפה מינית הרבה זמן, לעיתים עשרות שנים, כדי להתמודד עם מה שעבר עליהן ולהחליט שהן רוצות לקחת את זה למישור המשפטי או הציבורי. גם בפרשות קצב, איבגי ואחרים היו נשים ש"פתאום נזכרו" אחרי למעלה מעשור, אז העדות שלהן לא נחשבת?
     
  4. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    ולמשהו מצחיק מאוד מבחינתי. שוויץ זו שהטיפה ועדיין על המדיניות שלנו כלפי ה"פליטים " הסודנים. שולחת 200 טנקים לגבול המשותף בינה לאיטליה.
    בגלל ידיעות על כמות גדולה של מהגרים . אחחחחח איזה עולם צבוע עם מוסר כפול ומשלוש.

    http://media.epochtimes.de/2016/04/15/panzerbatt_01_pt_8.Xxx

    Migrantenansturm erwartet: Schweiz will mit Panzern Grenze zu Italien schützen
     
  5. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    אני יודע שאתה לא בחור טיפש. אני מתפלא שאתה מגלה כזו תמימות.
    הסיבה היחידה לתחקיר הזו היא הרצון לרצוח את מורשת גנדי. מורשת אוסלו והשמאל נכשלה כישלון חרוץ ועלתה לנו באלפי הרוגים.
    היחיד שצדק לאורך כל הדרך היה גנדי. רבין נרצח על ידי טינופת, גנדי נרצח ע"י טינופות.לזה עבר צבאי מפואר ולזה עבר צבאי מפואר
    רוצים לפתוח דיון על נורמות התנהגות בעבר ? אמרתי את דעתי , על כו-----לם וללא יוצא מן הכלל. כולל על שמעון פרסקי והמאהבת הנשואה המשותפת לו ולצרפתי, על עייזר וייצמן ועל משה דיין
     
  6. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    אני אמרתי את דעתי, אם יש לך סיפור ששווה תחקיר על כל אחד, אני בעד שיפורסם. זה שלפרס הייתה מאהבת פעם? אולי לא יפה מצדו כלפי אשתו אבל ככל הידוע לי אין חוק נגד זה, ואני ממש לא אוהד של פרס. על וייצמן הכל פורסם בחייו והביא להדחתו מתפקיד הנשיא.

    מה זה "לרצוח את מורשת גנדי"? התחקיר בא להראות לך שאם זה היה הבנאדם, אז אולי ה"מורשת" הזאת לא ראויה להיות מונחלת לדורות הבאים.
     
    Eclipse12 likes this.
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,186
    Likes Received:
    5,590
    גנדי גם בחייו לא נחשב ככל הזכור לי כזה ענק. שני דברים רוממו אותו - העובדה שנרצח, שזה לא דבר שקורה כאן לפוליטיקאים על ימין ועל שמאל - וההזדמנות שניתנה למחנה הימין להציב אנטי-רבין. מה לעשות. האיש לא ראוי למורשת לאומית, ובוודאי שלא יותר מכזו של אנשים שנשכחו רק בגלל שמתו בנסיבות אחרות.

    זה שאין תחקיר גם לגבי אנשים אחרים לא פוגם בצורה כלשהי בתחקיר על אודותיו. המכוערים.
     
  8. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,456
    Likes Received:
    7,797
    אני הראשון שיסכים עם זה, אבל איזה ערך יש לכתבה שאין שום דרך לאמת אותה? אתה מבין שאישה יכולה לאסוף בפייסבוק עוד 2-3 בנות, להמציא כל אחת סיפור ולהכפיש בן אדם?
     
    שי likes this.
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,186
    Likes Received:
    5,590
    אמור לי מיהם מקורותיך ואומר לך מה אתה ומה שווי טענותיך. במקרה הזה, החבר של "הרב" פינטו. נו...

    מכיר את האגדות על ה"סרטון". מחכה עדיין לראייה, לעדות, למשהו.

    הגיוני מאוד שבית המשפט יבטל החלטות ממשלה אם הן נוגדות את החוק או ההיגיון. מכל הסמטוחה של מתווה הגז, בג"צ לא ביטל את המתווה (הנוראי עד גועל) אלא רק סעיף אחד. זה שהממשלה הדפוקה שנתניהו הקים לא מאפשרת לו להעביר את העסק בכנסת, מה שהיה פותר את כל העניין? מה לעשות. זה לא צריך להיות שיקול של בג"צ.

    דמוקרטיה לא אומר שמי שלא נבחר צריך לזוז מהבמה ולשתוק, להיעלם, להפסיק להיאבק על מה שהוא מאמין בו.

    על אחת כמה וכמה בשיטה הדמוקרטית שלנו. במה העם בחר בבחירות האחרונות? 30 מנדטים ליכוד, 24 מחנה ציוני, 10 כולנו, 10 יש עתיד 11. אה, הרשימה המשותפת 13. זה חלק הארי של המדינה. אז למה הבית היהודי וש"ס ויהדות התורה משחקות בנתניהו כמו מריונטות? העם לא נתן להן יותר מכמה מנדטים.

    *זו* דמוקרטיה.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,186
    Likes Received:
    5,590
    איזה ערך יש לבדיקות ארכאולוגיות שאין שום דרך לאמת אותן? אני יודע שזה לא בדיוק אותו דבר, אבל הניסיון לחקור את האמת איננו תמיד דבר שמסתכם בכך שאתה יודע שבסוף תגיע לאמת מוכחת ומאושרת על ידי כל הצדדים אלא למה שאתה מאמין שהוא אמת ויהיו כאלה שכנראה יחשבו אחרת.

    נכון, אישה יכולה לאסוף 2-3 בנות ולהמציא דברים. בדיוק בגלל זה יש עיתונאים מוערכים שנחשבים ומוכחים כמי שיודעים לעשות את העבודה ולהבדיל להפריד בין החומרים שמגיעים אליהם. זה לא אומר שגם הם לא יכולים ליפול, ועדיין.
     
  11. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    חוץ מזה, את הסיפור על רבקה מיכאלי שמעתי כבר לפני כמה שנים טובות, זה לא משהו שפתאום צץ.
     
    optimus likes this.
  12. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    ממילא כל ההנצחה של גנדי נולדה כתגובה של הימין להנצחתו של רבין. הם ניסו להשוות את רצח גנדי אליו כאילו הוא נרצח ע"י מתנגדים פוליטיים ולא ע"י מחבלים פלסטינים. אין שום סיבה להנציח את מורשתו, שהיא בעצם מורשת של טרנספר, של תקיפות ואונס נשים, פקודות לרצח, כישלונות צבאיים, קשרים עם העולם התחתון ותקיפת עיתונאים שביקרו אותו. אם אנחנו מממנים את הנצחתה של המורשת שלו, זכותנו המלאה לדעת מה היא כוללת. כמו אחרים, גם גנדי נשפט במשפט ההיסטוריה, והוא יוצא מאוד רע.
     
  13. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,456
    Likes Received:
    7,797
    מוערכים בעיני מי? בעיניך? אנחנו מדברים על רביב דרוקרים למיניהם? תגיד שאני אדע אם להתייחס לזה ברצינות. עיתונאי מוערך לא יחשוף סיפור שאין לו שום בשר חוץ מתחושת בטן במקרה הטוב ואינטרס פוליטי במקרה הרע. עיתונאי מוערך באמת יתעסק בדברים רלוונטים ולא בסיאנסים ועולם הנפשות.

    בוא נגיד שזה הכל אמת. פיצויים הקורבנות כבר לא יוכלו לקבל. מורשת גנדי זו הבעיה? אז למה ב2016? גנדי נרצח לפני יותר מ15 שנה. אין פה קשר להעדפת התוקף על הקורבן, משה קצב לא מקבל כזו סנגוריה ציבורית. גם אם לקח לקורבנות זמן להתאושש מההשפלה, מה זה נותן כיום חוץ מהוצאת השד מהבקבוק?
     
  14. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    הוצאת השד מהבקבוק היא דבר חשוב בפני עצמו. גם ב-2016 יש מספיק אנשים שחושבים שלאנשי צבא מותר הכל (ע"ע בוכריס), ושהאשמה נופלת על הנשים, וככל שיש יותר תחקירים כאלה כך מוטב. חוץ מזה, ברגע שאני ואתה מממנים מוסדות וטקסים לכבוד האיש הזה, יש כאן מקום לדיון ציבורי.
     
    golding likes this.
  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,145
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    אתה מערבב. נגד בוכריס מתקיימת חקירה ויכול להגיע למשפט. אלה דברים שניתנים לבירור.
    במקרה של דיין או גנדי מדובר בדברים שמעולם לא הוכחו ולא הגיעו למשפט.
    באותה מדיה יכולה מישהי להתלונן שרבין אנס אותה או שרון.
    משפחת גנדי צריכה לתבוע את אילנה דיין וערוץ 2 בגין לשון רעה.
    מדובר בהאשמות שאין דרך לבדוק היום ולכן אלה הכפשות ולשון רעה.
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 5, Guests: 79)

  1. DRORIKO
  2. Scouser
  3. בארסה-מכבי
  4. LFC-Gerrard1