אקטואליה

הסיבה היחידה שאצ"ל ולח"י פגעו באזרחים לפני קום המדינה הייתה העובדה שהמלחמה הייתה בין אזרחים. הסיבה היחידה שחייל הוא מטרה "לגיטימית" בזמן מלחמה ואזרח לא, היא שהחייל הוא כלי במלחמה. בדיוק מהסיבה הזו, מי שרואה לגיטימיות (או הפרדה מוסרית, אליבא האדון על המוסריות פה) בתקיפה של חיילים על ידי אזרחים מן השורה , צריך להבין ששאר האזרחים הופכים לכלים במלחמה ולכן הם מטרות לגיטימיות.
אגב, בלי קשר, אני אצדיק כל יום פגיעה באזרחים של האויב אם זה מציל חיים של אזרחים ישראלים. אגב2, ככה פועלת כל מדינה כאשר היא במלחמה.
---

הסימטריה המומצאת אשר השמאל מנסה לעשות בין הטרור היהודי לבין הטרור הפלסטיני הוא מגוחך בכל קנה מידה ומעיד יותר מכל על שנאה עצמית ואיבוד של צלם אנוש. הם ניסו להגדיר גרפיטי ומעשי ונדליזם כטרור כדי להצדיק את ההשוואות המגוחכות והשקרים שלהם (אשמח לשמוע על רצח שבוצע על ידי תושבי יצהר "הטרוריסטים", לדוגמא).

---
נעבור לנושאים מעניינים יותר,
1. מה הקטע של התחקיר של עובדה על רחבעם זאבי, איזון אחרי שידור התחקיר של עד-כאן או שנגמרו להם החומרים לשדר?
2. אם כבר הוזכר פה שהאירוניה התאבדה, אז אני לא יודע מה האירוניה עשתה אחרי שח"כ זנדברג יצאה נגד הגזענות של סמוטריץ' ואמרה משהו כמו המתנחלים הפרזיטים, הגזעניים שותים את הכסף של כולנו בקשית. לזהבה גלאון הפתרונות.

 

האמת אמיר , לא מצחיק. זה עצוב שנדרשתי להעלות תיאור פלסטי של מילים ,כי בית העיתונאים מסרב להציג את התמונות בתערוכה ( קשה לצפיה)
אל תשכח שמדובר בשנת 1929 וזו היתה העברית דאז.

הנה קבל דוגמה יפה מי אמר למי באלה המילים במדוייק : " גזזיני ואגרשך והעדיפיני במילייך "
ביאליק למוכרת הסודה והגזוז בקיוסק על שדרות רוטשילד פינת הרצל ב1911 תרגום - תני לי גזוז אשלם לך גרוש והחזירי לי עודף במיל ( הפרוטות של אז )

http://adminlib.cet.ac.il/storage/Pics/18900_18999/0000018929/old%20kiosk.Xxx

 

אמיר תוכל למסור לאלון ליאל את הסרטון הזה? מסור לו ממני שישראל אינה מדינת אפרטהייד ושהלוואי ואזכה להשתין על קברו של עוכר ישראל הזה.

 

תגידו, באמת יש ערך בהתלהבות מהדברים האלה? אנשים שרצים בעולם ומדברים בזכותנו, אנשים שרצים בעולם ומדברים לרעתנו. בסדר, כל אחד והאג'נדה שלו, או - באמת באופן הכי תמים - עם הזווית שלו והתפישה שלו. זה יגיד ככה וזה יגיד אחרת. נו, אז מה?

 

כלומר - לדעתך לבריטים הייתה הצדקה מלאה להפוך את האזרחים מהישוב העברי למטרות לגיטימיות, ולהרוג אותם? ואם אתה מסכים שכאשר לוחם מחתרת תקף חייל בריטי הוא לא ביצע מעשה טרור, איך קורה שכשמפגע פלסטיני תוקף חייל ישראלי הוא כן מבצע מעשה טרור? ואז להשתלח ללא רסן בזוהיר בהלול והשמאל, ולרמוז שאמרו שהם תומכים בתקיפת חיילים ישראלים.

הטרור הפלסטיני יותר משמעותי מהטרור היהודי, אבל זו טעות להקל ראש בטרור היהודי ובתשתית שלו בארגוני המתנחלים ובממשלה שתומכת בהם. לפי נתוני "יש דין" רוב מעשי הטרור הם פגיעה ברכוש או בנפש ברחוב הפלסטיני. הגרפיטי הוא לא עיקר הבעיה, ובדרך כלל הוא נלווה להצתה ולפגיעה ברכוש פלסטיני. יש מקרים של זריקת אבנים על פלסטינים ושל תקיפת פלסטינים, ואפילו מקרי רצח. למרות זאת, מספר המחבלים היהודים שהועמדו לדין בשנים האחרונות על הצתה הוא אפס, וצה"ל נתפס לא פעם עומד מהצד ומשקיף על מתנחלים שתוקפים פלסטינים ומשחיתים את רכושם, ולא עומד במשימתו להגן על תושבי המקום. לפי ההיגיון שלכם יש לו הצדקה מלאה "להגן על עצמו" ולבצע פרעות משלו במתנחלים.

 

כלומר, תקרא מה שכתבתי. זאת לא דעתי, זאת הנגזרת של הטרמינולוגיה שלך.

שאר התגובה שלך בדומה לנתונים של יש דין שווה כקליפת השום (0 מחבלים יהודים שהועמדו לדין, באמת?).

 

הנושא הזה נטחן עד קליפת השום, אבל מילה אחרונה. יש שתי אפשרויות:
א. כאשר לוחמי המחתרות תקפו והרגו חיילים בריטים ומטרות צבאיות זה היה חלק מאבק לגיטימי נגד כח כובש.
ב. כאשר לוחמי המחתרות תקפו והרגו חיילים בריטים ומטרות צבאיות זה היה פסול לחלוטין, הם ביצעו פעולת טרור והיו מחבלים לכל דבר ועניין.

אם אתה מאמין בא' זה אומר שזוהיר בהלול צדק, וכל המתקפה נגדו הייתה מיותרת. אם אתה מאמין בב' (שלדעתי זו שטות, אבל שטות עקבית) אז אתה באמת חושב שבהלול טעה, אבל כמוהו חושבים גם רבים בשמאל ובימין בישראל, והמתקפה נגדו היא מטומטמת.

ארגון "יש דין" לא חוקר ולא ממציא נתונים. הוא לוקח את הנתונים שלו ממשטרת ש"י ועל החקירות שהיא ביצעה. המספר האמיתי הוא כמובן גבוהה יותר, שכן רבים מהפלסטינים אפילו לא טורחים להתלונן כי הם יודעים שאין מי שיגן עליהם ויעמיד את הטרוריסטים היהודים לדין.

 

אתה כמובן טועה, אין דבר משותף בין לוחמי המחתרות שתקפו את הבריטים לבין אזרח מטורף שיוצא לדקור מה גם שהם לא נושא הדיון.

על נושא אחד אני מסכים איתך, הכנסת את עצמך לפלונטר , הפכת אזרחים "מוסריים" לגיטימייםלתקיפה הולכן הנושא נטחן כהוגן.


אם יש דין לא ממציא נתונים, איך הוא הגיע ל0 מחבלים יהודים שהועמדו לדין? זה עובדתית לא נכון, מספיק חיפוש פשוט בגוגל כדי להפריך את זה. אתה עד כדי כך עיוור?

 

מתקן את עצמי. זה צריך להיות אפס מחבלים יהודים שהועמדו לדין על לפחות 15 בתים שהוצתו משנת 2008 (נכון לשעת כתיבת המסמך של 2015). בכל מקרה, "יש דין" מראה בדו"ח בצורה ברורה איך המשטרה נכשלת פעם אחר פעם לחקור כמו שצריך את הטרור היהודי נגד הפלסטינים, ושרק שיעור נמוך מאוד מהחקירות נגמר בכתב אישום ומהם שיעור נמוך עוד יותר שנגמר בהרשעה. הדו"ח מראה שרוב מוחלט של החקירות הוא על פגיעה בנפש, ברכוש או בפרנסה (ולא על גרפיטי כמו שהטרוריסטים טוענים) והוא מגלה גם שמשנה לשנה גוברים המקרים שמתרחשים בתוך הישובים הפלסטינים, מה שגורם לחוסר ביטחון של הפלסטינים גם בישובים שלהם ותחושה שאין מי שיגן עליהם.

ואלה לא נתונים מקריים של שנה אחת. הדו"ח של 2014 ושל 2013 לא שונה בהרבה, וגם בהם המשטרה נכשלת לאכוף את החוק על אזרחים ישראלים בגדה המערבית.

 

אחרי הזובור שעשו לה חבריה בשמאל. זו דרכה להתחנף , קרא כאן פוסט מדוייק של Ronen Hay

מחיר 'האמת לשעתה'
==============

השאלה, אילנה, היא מהו המחיר ?

עד כמה נמוך את יכולה ומסוגלת לרדת, בלי 'שהאתיקה העיתונאית' שלך תצפצף ברעש מחריש אוזנים?
מהו המחיר שנקב השמאל בתמורה להסכמה לחיבוק וחזרה לשורותיו ?
כמה רחוק עוד תלכי בהיסטוריה היהודית והציונית על מנת להוכיח לשמאל : טעיתי, עוויתי, פשעתי - לעולם לא אנטוש שוב את מאורת השמאל.

הריטיינג של תוכניתך אינו חשוב יותר, מפני ש'ההבנה' שאת ספינת הדגל שנועדה לבקע חזרה את דרכה לאחור, אל מעוזי השמאל, תשאיר אותך באוויר, ויהי מה.
אתמול זה היה סרן ר' , בבוקר ליקוק לאבו מאזן, בערב נכסח עם חברות משמאל את גנדי. ומה מחר - עלילות משה רבנו בעיר הגדולה...?

אני מבין את הקושי : הרצון לפרס נוסף, הכרה מחודשת ואולי טלפונים מחברים בשמאל שעזבו רק אתמול.
בלעדיהם, ולמרות שהימין בשלטון, כל בר דעת מבין שאין סיכוי מול הקליקות הסגורות- הנעולות -המבוצרות.

השאלה היא איך אישה ביקורתית ונוקבת, לכאורה, נאלמת דום מול מציאות כזו ?
איך ויתרת על עם ישראל שניצב מאחוריך, למען אלה שתמיד תהיי עבורם אותה בוגדת שחשפה את ערוותם ברבים ?
איך ליברלית כמוך, זוכת פרס סוקולוב לעיתונות, המדגיש את מחויבות העיתונאי לממצאיו ולחשיפתם, 'פתאום' מבינה שיש משהו חשוב יותר - פוליטיקה.
היכן האתיקה העיתונאית ? המילים הגבוהות וכל שאר הסופרלטיבים שבנו אותך ?
ולמה, בשם אלוהים, את מבקשת לחזור כאישה מוכה למועדון הסגור- הליברלי- החושב- הנאור, שרק אתמול זרק אותך מכל המדרגות, ועל מה ?

בכל מקרה, תודה שסיפרת לנו על מעללי השמאל, בפעם היחידה והאחרונה.
את הזובור שעשו לך לא נשכח.

ותיזהרי מהפליק-פלאקים שאת מבצעת.
כשתמעדי בפעם הבאה, אף אחד לא יהיה שם.

 

זהו הממוצע הארצי פחות או יותר (תלונות על הטרדות מיניות שמבשילות לכתבי אישום נמוכה יותר).
הדו״ח לא הוכיח שום דבר, הדו״ח טוען כל מיני דברים ולא מביא אף הוכחה לטענות הללו.
בכל מקרה, אין שום הוכחה שאת הבתים שרפו יהודים וכאשר היו הוכחות כאלה הם נשפטו (הכנסיה בטבריה, הבית ספר הדו לשוני בירושלים). ככה שגם זה שקר, בדיוק כמו הטענה הקודמת שלך.
בכל מקרה2, לא מן הנמנע שחלק גדול מהמעשים הללו מקורן בריב חמולות או זיוף של המקומיים, סטטיסטית הסיכוי לכך גדול יותר.
בכל מקרה 3, בעוד שהטרוריסטים היהודים (נניח) עסוקים בלשרוף עצי זיתים וללכת מכות עם פלסטינים, הפלסטינים עסוקים בלרצוח מדי יום ביומו. מעניין מה דחוף יותר למשטרה.

 

הדו"ח הזה ברור, והוא אומר דבר אחד פשוט - פלסטינים הם קורבנות של טרור יהודי על בסיס יומיומי, והמשטרה, כמדיניות, נכשלת בחקירת המקרים.
תאר לך מצב בו אתה נמצא אצלך בבית, ולפתע מגיעה חבורת פושעים. אותה כנופיה מכה אותך אותך ליד הילדים שלך, וגונבת או הורסת את הרכוש שלך. אחרי שאתה מתאושש אתה יודע שאין לך שום טעם לפנות למשטרה כי אתה יודע ברוב מוחלט של המקרים המשטרה לא תשים יד על הפושעים. אתה חושב שאתה יכול לחיות במצב כזה?

קצת מהנתונים:
1104 תיקים בעשור האחרון נבדקו. 508 עוסקים בפגיעה ברכוש, 380 מהם עוסקים באלימות, 160 עוסקים בהשתלטות על אדמות, ו-56 עוסקים בעבירות אחרות.

מתוך התיקים האלה הוגשו רק 75 כתבי אישום (7.3 אחוז מהמקרים בלבד). 940 תיקים נסגרו. ב-624 תיקים המשטרה נכשלה לשים יד על הפושעים. ב-208 תיקים המשטרה נכשלה למצוא ראיות נגד האשמים, ו-11 תיקים פשוט נאבדו ולא נחקרו כלל.

מעבר לכך, האמון של הפלסטינים במשטרה שתחקור הוא אפסי (בדיוק בגלל הנתונים האלו), ורבים מהקורבנות כלל לא טורחים להגיש תלונה במשטרה, גם כאשר מנסים לשכנע אותם לעשות זאת.

אבל אולי אתה צודק. אולי באמת כדאי להעלים עין מהתקיפות האלה, להמשיך את אי-אכיפת החוק ולהמשיך את המימון הממשלתי לתשתית הטרור עד שהחברה הישראלית תשתווה ברצחניותה לחברה הפלסטינית. אולי באמת מגיע לאזרחים פלסטינים לספוג קצת אלימות והצתות רכוש ושלא יהיה גורם שיגן עליהם. הם הרי לא בדיוק בני-אדם.

 

יאללה, בוא נשחק:
יש לך נתונים על הטרור היום יומי מצד היהודים כלפי הפלסטינים או שזה בדיוק כמו מאות המקרים של ההפרדה המוסרית שהם עשו על פי דמיונך הקולח?
יש לך הוכחות לכך שהמשטרה נכשלת כמדיניות בתיקים האלה או שאתה בנוסף להכל גם קונספרטור בשקל?
כשאתה אומר 7.3% בלבד למה אתה משווה את זה? לאחוזי פיצוח הפשעים של הפלסטינים נגד המתנחלים? לאחוזי הגשת כתבי האישום על כל תלונה בשאר חלקי הארץ?
אתה מבין, בשורה התחתונה, אין לך כלום. אין לך שום הוכחה שמישהו מעלים עין, אם כבר להפך (הוכחות לצד השני יש בשפע), התחלת עם שקר, הבאת עוד דו"ח שאומר כלום ושום דבר ועדיין לא הצלחת להוכיח קצה של סימטריה בין הטרור הפלסטיני לזה היהודי, גם אחרי שאתה מגדיר מעשי ונדליזם ופשע רגיל (נגיד שכל ה1104 התלונות נכונים) כטרור רק מהצד היהודי (גזענות, מישהו?) כי אם תשווה באותם קריטריונים גם את הערבים, הפערים יתעצמו הרבה יותר.

 

אני לא יודע למה אני טורח לספק טיעונים רציונליים לאדם שמצדיק פגיעה באזרחים בשביל להשיג את מטרתו הפוליטית, אבל אם זה מעניין אותך אתה מוזמן לקרוא את הדו"ח "עקיפת חוק" של "יש דין". הדו"ח הקודם הוא קצר ומדבר בעיקר על הנתונים שאספו (למרות שאני בטוח שלא קראת אפילו אותו - הודעה אחרי זה ביקשת שאראה לך את אותם נתונים). הדו"ח הזה מפרט על החובה המשפטית של מדינת ישראל וצה"ל להגן על הפלסטינים ולחקור מקרי אלימות נגדם, נותן מקורות לשורה של ועדות משפטיות לאורך השנים שקבעו שמצב אכיפת החוק על אזרחים ישראלים בשטחים הוא בקרשים, מציג את אותם נתונים על כישלון המשטרה ומנתח את הכשלים העיקריים של החקירות במשטרה (למשל - חוסר איסוף ראיות בשטח ומידע רלוונטי) תוך כדי מתן דוגמאות ספציפיות לכישלונות חקירה שניתן היה למנוע. אם מדינת ישראל הייתה רצינית ברצון שלה לאכוף את החוק בשטחים היא הייתה מיישמת את ההמלצות שהוצגו לה ומצליחה להגיש יותר כתבי אישום. במקום זה, פלסטיני שהותקף וביתו הוצת יודע שאין לו למי לפנות.

ובלי קשר: תלמד. ככה נראה דו"ח רציני של ארגון שביצע תחקיר מקיף ויסודי ומשתמש במקורות אמינים. להבדיל מגיבובי השטויות ש"אם תרצו" מפרסמים שאתה נהנה לחזור עליהם שמביכים היסטורית אפילו את כל מי שהידע ההיסטורי שלו מגיע מהתיכון.

 

איזה טיעון רציונאלי סיפקת?
טענת שהפלסטינים עושים "הפרדה מוסרית" וטענת שזה קרה כבר מאות פעמים - לא הצלחת להוכיח את זה ונתפסת בשקר.
טענת שהמשטרה לא העמידה אף יהודי לדין - נתפסת בשקר.
טענת שהמשטרה לא העמידה אף מצית בית לדין - נתפסת בשקר.
להמשיך? זה הטענות ה"רציונלאיות" שלך?

אולי במקום לשפוך זבל לאינטרנט שלא מוסיף שום דבר, תענה עניינית על השאלות ששאלתי אותך בתגובה הקודמת (באותה הזדמנות, אשמח אם תציג הוכחות לטענה המגוחכת שלך שחזרתי על גיבובי שטויות של אם תרצו, או טיעונים היסטורים שלא היו נכונים, או שהצדקתי רצח של אזרחים למטרות פוליטיות) ותפסיק לשקר ולהחליף נושא (תכף תגיד לי שבגלל שגם פינוקיו שיקר, אז גם לך מותר).