1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

Page 653 of 4817

  1. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    אתקן לך כמה עובדות בשאלותיך : " איך זה מצדיק יריה בראש של מחבל נפשע שתקף אותנו דקות קודם לכן".
    בכל שאר "העובדות לכאורה " אתה מסתמך על סרטון בצלם שהוא ערוך ומגמתי ומבחינתי לא מהימן בשקל.
    אם תחזור אחורה בדיון תמצא שעד לרגע הזה איני יודע מה באמת קרה שם. ישנן גרסאות נוספות אחרות כמו של צוות מד"א. קורא שפת גוף שפסק חד משמעית על פי סרטון שהבאתי לדיון, שהמחבל הזיז את ראשו וידו. המהירות שבה המפקדים באירוע ננזפו חשודה בעיני. מה עשה שם איש של בצלם? לא חשוד בעינך הטיימינג והמיקום שלו בדיוק בעת נסיון הרצח של חייל?
    בעובדה שני השופטים שהסכמנו שנקבל את פסיקתם שחררו אותו. אני בעד להעמיד את החייל לדין משמעתי בלבד , כי האשמה אינה בו, אלא בהוראות הפתיחה באש.
    בכל מדינה נאורה ומתוקנת המחבל הנפשע הזה היה מוצא את מותו כבר במטח הכדורים הראשון.
    בוא לא נתבלבל. מי האויב ומי הידיד. חייבים להגדיר את האויב בבהירות, אחרת לא תנצח לעולם את המלחמה שלך.
     
    Gass12, Apr 1, 2016
    #9781

  2. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    5,190
    Likes Received:
    3,356
    למה בדיוק אתה מחכה שאני אגן על ימנים שמשווים אותם לפשיסטים? ושוב אני שואל, איך זה היה קשור לדיון?
     
    Lebron, Apr 1, 2016
    #9782

  3. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    איך הגעת למסקנה סרטון "בצלם" ערוך ומגמתי? זה סרטון לא ערוך שרואים מה קורה שם במשך דקות ארוכות. החל מהסתובבות חיילים וקצינים סביב המחבל ללא שום תחושת סכנה, המשך בירי קר רוח של החייל לראשו של האדם שגסס שם, ועד לאדישות מוחלטת של קצינים וחיילים למה שלעזאזל קרה. שום תזוזה של ראשו לא מצדיקה ירי אליו, וכך גם השקר שלו שחשב שיש מטען. מעבר לכך שרואים עד כמה הנוכחים באירוע חשו בטוחים באותו שלב בסביבתו, זה לא מה שעושים כשחושבים שיש מטען.

    העובדה שהוא תקף כוחות אחרים 11 דקות לפני ההוצאה להורג לא רלוונטית. על זה בדיוק דיברתי. אותו חייל הוא לא שופט ולא תליין, ואין לו שום זכות להוציא אדם להורג דקות אחרי שתקף (איך הוא יודע? הוא בכלל לא היה בזירת האירוע) אחרים. זה לא נכון מוסרית, צבאית וטקטית. חייל צריך להשתמש בנשקו לצורך ביצוע המשימה בלבד. זה לא רק עיקרון מוסרי, אלא גם טקטי. זה מה שמבדיל בין צבא מתפקד לבין כנופיית נושאי נשק.
     
    Eclipse12, Apr 1, 2016
    #9783

  4. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    ynet הפרקליטים לבג"ץ: לא לפרסם את הדו"ח על המכון הפתולוגי - חדשות

    אין לי טיפת אמון בפרקליטות שעושה הכל מהכל כדי למנוע כל סוג של ביקורת עליה (במיוחד לאחר המקרה של גל בק ועכשיו עם תאיר ראדה), אני לא אהיה מופתע אם עובדים במכון סיפקו "הוכחות" בהתאם לצרכים של הפרקליטות. מעניין מאוד מי הם אלה שעתרו על מנת למנוע את פרסומו של הדו"ח. אני מקווה מאוד שהעתירה תידחה על הסף לאור הדברים הקשים של השופטת בדימוס הילה גרסטל - "אין ודאות מוחלטת שחוות הדעת הניתנות על-ידי רופאי המכון הן מקצועיות, אמינות, הוגנות ובלתי מוטות", כלומר הגוף שהוא בעצם אחראי להעברת ראיות ומידע שבאמצעותו מכריעים משפטים ופוסקים גזרי דין, הוא לא אמין. פשוט מדהים.
     
    optimus, Apr 1, 2016
    #9784

  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,186
    Likes Received:
    5,590
    אתה יודע, לפעמים גם במדינות נאורות ומתוקנות (אליבא ד'גאס12) מחבלים לא מתים במטח הראשון. זה לא מתיר להוציא לדרך מטח שני.
     
    אמיר ע, Apr 1, 2016
    #9785

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,145
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    באותן מדינות מתפוצצים במטרו אחר כך
     
    alexshw, Apr 1, 2016
    #9786

  7. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    אמיר. יש לנו היסטוריה חביבה בויכוחים ביננו.
    אחזור עבורך בשנית. החייל הזה הוא פיון, קורבן של המערכת הפוליטית שלא השכילה להוריד הוראות נכונות
    ומצפה שילד בן 18ידע לתפקד תחת פחד,לחץ וחוסר ביטחון.
    ברגע שהמחבל הגיע אל החיילים עם סכין, דקר אחד מהם וניסה לדקור את השני הרי שהוא בן מוות.
    אלו ההוראות הברורות שהיו חייבות לרדת אל השטח. לירות על מנת להרוג. לא נהרג במטח הראשון, חבל מאוד אבל לא היה זה נכון לוודא הריגה
    אלא אם היה חשש שהוא חמוש בחגורת נפץ או יכול לקום ולהמשיך להזיק.
    מכאן ועד להאשים אותו ברצח?
    מי איבד את הצפון והמצפון אתם או אנחנו?
     
    Gass12, Apr 1, 2016
    #9787

  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,186
    Likes Received:
    5,590
    אני לא יודע מה עבר בראש של החייל. אולי הוא באמת חשב שהוא עושה את הדבר הנכון בגלל סכנה הנשקפת מהמחבל. ואולי הוא הגיע מהבית עם השקפת עולם שלפיה צריך להרוג כל מחבל.

    אבל אם הוא קורבן של מישהו, זה לא של מי שלא הוריד "הוראות נכונות" (כמובן, הוראות נכונות כפי שאתר סבור), אלא כל הפוליטיקאים חסרי האחריות והרבנים הנבלות שבמקום להבהיר שעל חיילים לפעול לפי ההוראות הקיימות - או פשוט לשתוק - מעבירים מסרים אחרים שבוודאי מטמטמים הרבה אנשים. אלה החלאות, שיושבים במשרדים הממוזגים והשלווים שלהם ודופקים את הראש של מי שנמצא בשטח, בתנאי לחץ אדירים. כל הבנטים, הליברמנים והרב יוספים - תדאגו לשינוי החוק, התקנות, או שתסתמו את הפה.
     
    אמיר ע, Apr 2, 2016
    #9788

  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,186
    Likes Received:
    5,590
    אני איכשהו בספק אם ארדואן יודע מה זו יד קלה על ההדק. והוא עדיין חוטף באבי אביו. טרור זה טרור, ולא לכולם יש מדינה קטנה והדוקה כמו ישראל (ולא שאצלה לא קורים דברים).
     
    אמיר ע, Apr 2, 2016
    #9789

  10. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    כן והם נוקמים בו עשור לאחר מכן כשהוא לא חמוש ולא מסכן אף אחד, על הדרך הורגים עוד אישה זקנה ומסכנה והעולם מוחא כפיים, האזרחים חוגגים והחיילים מקבלים צל״שים.
     
    FelaKaT, Apr 2, 2016
    #9790

  11. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    אמיר אתה עושה כאן הכללה חמורה. לקרוא לרבנים נבלות ? גדל לנו כאן דור נהדר של חובשי כיפות סרוגות, שמאמינים בכל ליבם בארץ ישראל ותורת ישראל. והכל בגלל רבנים ,ערכים ותרבות שעל ברכיהם התחנכו.
    חרדים כמו שר הבריאות ליצמן? בכל סקר הוא זוכה במקום הראשון. הלוואי עלינו 20 שרים כמותו
    קקות יש בכל מקום ובכל חברה , גנבים כנ"ל. אסור להכליל
    יש לי הרושם ששנאתך לכל סממן מזהה דתי מעבירה אותך על דעתך. אני מציע לך לחזור בך או לחילופין אמור שם ספציפי.
     
    Last edited: Apr 2, 2016
    Gass12, Apr 2, 2016
    #9791

  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,186
    Likes Received:
    5,590
    רגע, ועל זה שאמרתי "פוליטיקאים" אין לך טענות? מה, כולם לא בסדר?

    כמו שלא התכוונתי לכל הפוליטיקאים, כך לא התכוונתי לכל הרבנים - ואני חושב שהדבר היה ברור לחלוטין בדבריי. רק לאלה שמנסים לקבוע את החוקים בעצמם בכל מיני הצהרות ובוודאי יוצרים בלבול במוחם של חלק מהחיילים. חלק קטן, מן הסתם, אבל זה מספיק גרוע. עובדה שמספיק רק אחד כדי ליצור בלגן.
     
    אמיר ע, Apr 2, 2016
    #9792

  13. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    Eric Cantona, Apr 4, 2016
    #9793
    alexshw likes this.

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,145
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    תופעה בזויה בארץ - המערכת המשפטית חושבת שהיא מעל המדינה.
    גוועלד: יצאה סדרה שמטילה ספק בחקירת הרצח ומעלה דיון מחודש בשאלות. אוי ואבוי. נפלו השמיים.
    גוועלד 2: שרת המשפטים מבקרת את בג"צ. לסגור את המדינה.
     
    alexshw, Apr 4, 2016
    #9794
    Bon likes this.

  15. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    ככל הנוגע למערכת המשפט אין ביקורת שהיא לגיטימית.
     
    optimus, Apr 4, 2016
    #9795
Page 653 of 4817

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 9, Guests: 74)

  1. Milevskiy
  2. DRORIKO
  3. הרצליה
  4. YYY
  5. VAR
  6. בארסה-מכבי
  7. Scouser